Lo que viene después del salar

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0:16Hay muchos desafíos que se van planteando y cuando nosotros analizamos, yo como geólogo, la salmuera, desde un proyecto exploratorio, lo que fui aprendiendo... a lo largo de estos años y que después vamos a explicar mejor en el siguiente panel, me van a tener que soportar también ahí, es que todas las almueras de los salares son diferentes, con lo cual el desafío que tienen los equipos técnicos de elegir las tecnologías y los materiales dentro de las plantas realmente nos ha llevado a tener proyectos que más allá de la elección del tipo de procesamiento, de tecnología, está...

0:56confluyendo a puntos en común y es una discusión que queríamos dar con estos tres exponentes, Carlos representando a Lithium Argentina, en este caso el proyecto EXAR, Adriana representando a GANFEM, que tiene el proyecto Mariana en producción y van a entrar próximamente, en los próximos años esperamos PPG, y Ramiro que es el gerente de ingeniería de la MED de la Mine, que participó en todo lo que fue la finalización de la construcción y obviamente...

1:24ahora estamos cerrando el Ramp-up para entrar ya en capacidad nominal desde hace un tiempito. Así que arrancamos con las preguntas. Ramiro, nosotros trabajamos juntos a diario y sabemos que, ya lo contó Guillermo Simonuti estos días, que la recuperación del método de extracción de la MET, que tiene casi un 90% en su etapa, en su área de DLI, es una membrana de... absorción y sabemos que consume más energía.

1:55¿No podés contar? Nosotros estamos ahora en la capacidad aproximadamente del 90%. Esos 12 megawatts de energía, ¿cómo cubren la demanda con un ciclo combinado? Y después, ¿qué significa ese esquema para la estabilidad de la operación? Perfecto. Primero, bueno, buenos días. Comentarles un poco, digamos, que, obviamente, como todos sabemos, el método DLE consume más energía por tonelada.

2:19Los kilovatts son... mucho mayores que un método convencional. Lo que nosotros, digamos, buscamos al elegir esta tecnología de generación térmica más ciclo combinado, justamente es buscar una estabilidad en nuestro proceso. Nuestro proceso demanda mucha energía, esos 12 megawatts para nuestra capacidad muy cercana al nameplate, implica un requerimiento de estabilidad muy grande para nuestros procesos.

2:43Creo que poder decir que, obviamente, consume mayor energía y también... necesario decir y remarcar que esa estabilidad también nos genera un beneficio adicional. Nosotros en nuestro diseño original de la planta no solamente estamos generando electricidad para poder, digamos, soportar nuestro proceso, sino al mismo tiempo el ciclo combinado nos genera energía térmica a través de vapor para poder utilizarlo, digamos, en otras partes de nuestro proceso.

3:11Eso que hace que al final del día nos podamos decir que si bien consumimos mayor volumen, cantidad de energía, podamos ver que nuestra recuperación cercana al 90% puede ser, digamos, un factor muy importante comparado con un método convencional. El método convencional, sabemos que oscila entre un 40% a 45%, con un consumo mucho menor de energía. Nosotros, si bien tenemos un consumo más grande de energía, ese consumo más grande de energía permite que tengamos unas recuperaciones cercanas al 90%.

3:42Un footprint... mucho menor en lo que es la planta y al mismo tiempo un legacy también menor en lo que es sales de cosecha y volúmenes justamente para acumular de estas sales. Entonces podría decir que al final del día lo que tenemos que ver no solo es ese mayor consumo de energía, podríamos decirlo, sino esa estabilidad que nos genera el proceso y al mismo tiempo esa eficiencia de que toda la molécula de gas que nosotros ingresa a nuestra planta, la utilizamos hasta su máxima expresión a través de electricidad y a través de vapor, lo cual nos permite llegar, como decía, a rendimientos alrededor del 90%.

4:25Bien. Bueno, y haciendo un paralelismo en lo que mencionaba hace un ratito, que cada salar tiene una salmuera diferente, en tu experiencia, desde que terminamos la construcción hasta la puesta en marcha y el ramp up, ¿qué ajustes tuvieron? que hacer para que esa elección de la tecnología, si querés hablarnos un poquitito de los materiales o de todos los problemas que nos fuimos encontrando en el Ramp Up, que la verdad que es un aprendizaje de todos los días, ¿cómo hicieron para que todo esto combinado funcionara y se llegara casi al 90% de la capacidad nominal en un año?

5:01Yo siempre digo que uno cuando ingresa a la industria del litio tiene que saber que la corrosión es como la inflación para los argentinos. Es algo que yo desde que tengo 40 años siempre está presente, digamos, la inflación y eso es un mal que tenemos que aprender a vivir con ello. La corrosión es exactamente lo mismo. Nosotros desde que tenemos que empezar a diseñar nos vamos a encontrar con desafíos particularmente que nos afectan los materiales.

5:24Nuestras almueras son hasta 15 veces más saladas que el agua de mar. Cualquiera que va, digamos, a la costa atlántica y ve alguna estructura se va a encontrar con algo oxidado. Imagínense, digamos, cuando... lo multiplicamos por 15. Y si adicional a eso, sabemos que en los procesos tenemos que agregar calor, todo ese proceso crece exponencialmente. Obviamente, cuando empezamos a probar o a llevar toda esta capacidad a nuestra capacidad, digamos, nameplate, empezamos a ver justamente que aquello que pensamos que podría funcionar de una forma, o un acero que tenía ciertas prestaciones, después termina siendo mucho distintas, Muchos procesos químicos que desafortunadamente todavía no se han estudiado en completos.

6:09Tenemos mucha historia, mucho background en lo que son aceros al carbono, algunos aceros inoxidables, pero contar todo lo que es acero inoxidable, más procesos propios químicos de una planta química, es algo que todavía estamos siendo pioneros. Eso obviamente implica que tenemos que hacer muchas veces pruebas y errores. Pensamos que este material va a tener una buena performance.

6:33nos damos cuenta con que no, tenemos que cambiar y tenemos que seguir estudiando. Eso creo que es el desafío más lindo y la parte más interesante de nuestro trabajo hoy. Al no tener una historia llamémosle reciente, que después vamos a elaborar un poco sobre eso, tenemos que estar avanzando y haciendo justamente nuestro trabajo de ingenieros viendo por qué falló y qué podemos hacer diferente para que no falle.

7:01Si bien hay un guión armado, y ahora le voy a dar la palabra a Ángela, sé que te gustan los materiales. ¿Hay algo que quieras aportar puntualmente o alguno de ustedes respecto a esto? Está bueno que Ramiro se sincera y obviamente nos equivocamos y muchas veces es prueba y error y vamos aprendiendo sobre la marcha. ¿Hay algo que quieran aportar en términos de materiales, Adri, vos, Carlos?

7:22Bueno, simplemente por ahí, buen día a todos, perdón. Desde el... punto de vista de la experiencia realmente cuando la industria del litio sigue siendo muy joven y cuando yo entré a trabajar en mis primeros años, era la única empresa que había de litio en esos momentos que era Minera del Altiplano uno veía que por ahí se sobredimensionaban o se ponían materiales no necesarios en ciertos lugares y en otros lugares capaz que se ponían materiales demasiado caros para suplir eso y realmente termino haciendo un poco de prueba y error, pero bueno, acá voy a dar un punto para tu próximo panel, Ricky, que es que es muy buena la ciencia de materiales y que realmente el estudio en eso es importante para ya tener una predicción clara y entender bien desde el primer momento en que uno empieza con qué materiales trabajar, en las distintas partes, porque no es lo mismo una salmuera fría, poco concentrada,

8:21que una salmuera caliente, con mucha más concentración. En el estudio científico estaría muy bueno empezar a trabajar más fuerte con eso. Hay refuerzo a lo que decía Adri, no sabemos lo que no sabemos y en lo que es la ciencia material está avanzando y se está desarrollando de una forma espectacular. Muchas veces confiamos en nuestros equipos de ingeniería y está muy bien, pero ni siquiera los equipos de ingeniería están al tanto de lo último o también están al tanto de algunas posibilidades que hay.

8:53pueden venir de otras industrias, entonces ahí también está del lado de los proveedores, de la academia, tratar de tener un eje en el tema materiales porque efectivamente es crítico y con el desarrollo de proyectos que se viene, con toda la dinámica que se viene, es seguramente un eje fundamental. Una de las cosas que falta en el litio, no me voy a meter mucho porque si no no vamos más, es cooperación, somos una industria joven, como hay todavía mucho secretismo, no esta es mi...

9:21tecnología y con eso yo hago la diferencia, entonces todo es oculto, todo es raro, que está bien hasta cierto punto, pero por el otro lado tenemos que aprender a cooperar de forma mucho más ágil. También por el otro lado nuestras agendas son recontra complicadas, nosotros somos socios de Ganfen y nos vemos en este evento, porque estamos siempre recontra complicados, pero tenemos que buscar espacios de cooperación, la industria petrolera tiene una historia muy...

9:49exitosa en ese sentido y creo que por ahí también tenemos que aprender, entonces por ahí son esos dos ejes estar al tanto ¿cómo hacemos para estar al tanto de las novedades que hay en ciencias materiales y cómo hacemos para que este sea uno de los posibles ejes donde tengamos líneas de cooperación mucho más ágiles Súper interesante, no, eso es súper importante tener esas conexiones y poder hablar unos con otros como dices tú, y el tiempo suficiente para no hacer errores que se han hecho en el pasado.

10:24En mi época de mi experiencia ha sido más que todo en aguas, entonces me voy a enfocar en una pregunta que tenga que ver con agua, y es con respecto, por ejemplo, a Cauchari o Laros, ustedes han estado trabajando con evaporación, ¿verdad? Piletas de evaporación, y ahora recientemente escuchamos que están empezando ahora con… entrar con procesos DLE y hacer una mezcla entre los dos.

10:51Creo que empiezan con 5 mil toneladas a año y después siguen con 10 mil como un punto de partida, ¿verdad? Corrígeme si estoy equivocada con eso. Entonces, me interesa saber qué les hizo tomar ese enfoque híbrido entre POSAS y DLE y cuál ha sido o cuál será el impacto que esperan en cuanto al consumo de agua, uno con respecto al otro. Bien. A ver, Exar viene trabajando en la segunda fase, en la expansión de hace más de cuatro años.

11:27Naturalmente, cuando se terminó la construcción de la primera parte de la fábrica, el foco de Exar y el soporte fuerte de los accionistas estuvo muy fuertemente en lograr un ramp up exitoso de esa fábrica. y todo el foco se puso ahí, creo que hemos sido muy exitosos, valga la redundancia, pero tenemos un caso muy bueno, una fábrica de 40.000 toneladas que llegó al 95% de su capacidad nominal en menos de un año.

11:58En ese momento empezamos a ver entre los accionistas, bueno, ahora sí retomemos cómo es el próximo paso. A lo que voy es que no empezamos de cero, o sea, avanzamos sobre algo que ya se venía estudiando. sobre lo que ya se venía trabajando en ejes de diseño conceptual, en ejes de permisos, que es muy importante, y nos paramos encima de eso. Ahora, ¿qué vimos? Vimos fundamentalmente dos cosas.

12:22Primero, que necesitábamos buscar otro escalón de costos. El litio de salmuera, el nombre del juego del litio de salmuera es ser competitivo en costos, eso es lo que nos va a hacer generar la plataforma de suministro que... esperamos tener y sobre la que esperamos crecer en el futuro. Entonces, claramente ese es uno de los ejes. Si bien Exar es muy exitoso en costo, ha ido reduciendo su costo significativamente, pero sabemos que por ahí tenemos un piso y queremos perforar ese piso, tenemos que buscar otras tecnologías como la extracción directa.

12:55Por el otro lado también está el tema de recuperación. Ahí difiere un poquito con lo que decía Ramiro, porque nosotros tenemos recuperaciones de más del 60%. O sea, para una operación de pileta es muy buena. pero también tiene un techo. Entonces, bueno, ¿cómo hacemos para ir más arriba? Por eso los accionistas acordamos que el camino es extracción directa. Ahora, dicho esto, bueno, ¿cómo avanzamos sobre la extracción directa?

13:19Y acá aprovechamos para pararnos encima de una fortaleza que creemos que tenemos como accionistas también, que es justamente la experiencia y la performance de XAR. O sea, XAR en este rampa ha ido consolidando dos cosas clave son el conocimiento del recurso y el conocimiento de la dinámica de ese recurso y de la transformación hacia el producto final y fundamentalmente un equipo, un equipo humano.

13:46La clave, una de las claves del éxito ha sido el equipo humano, ahí tenemos cuatro muchachos del área de pozas y planta liming que creo que ha sido... Dentro de lo que es EXAR, el área más exitosa que hemos tenido ha sido toda la parte de producción de salmuera y procesamiento inicial de la salmuera que alimenta la planta química. Entonces, toda la construcción que se ha logrado nos dio una base, una plataforma para decir, bueno, ¿cómo queremos encarar el diseño de nuestro sistema de extracción directa?

14:24Y acá es donde buscamos fundamentalmente flexibilidad y tratar de mantener opcionalidad. para ver cuáles son las alternativas que mejor performan. Ahí tenemos otra ventaja, Cauchario Largo es seguramente el mejor lugar para hacer litio de salmuera en Argentina, fundamentalmente por la localización que tiene, la planta Exal está conectada a la red, está conectada a la línea eléctrica, estamos conectados a un gasoducto troncal y además tenemos una ruta pavimentada que cruza por adelante, o sea, estamos en un lugar realmente cómodo, para ponerlo entre comillas.

14:58entre muchísimas comillas, nunca es cómodo, y eso nos permite tratar de identificar o de potenciar la realización de las ventajas o desafíos que pueden tener diferentes tecnologías. Entonces, la respuesta corta es, nos paramos sobre lo que hicimos porque creemos que es una ventaja fuerte, nos enfocamos en, o sea, desde lo que hicimos, desde la fortaleza que tenemos, tratar de aprovechar eso para el paso que viene, la decisión...

15:26está clara, es extracción directa y queremos mantener la opcionalidad de las alternativas para poder saber finalmente cómo encaramos la fase que sigue. Obviamente tenemos un caso base, esto no se puede hacer así tirando tiro para todos lados, tenemos un caso base, el caso base es un caso híbrido que implica una preconcentración en piletas, de vuelta porque es una de nuestras fortalezas, lo sabemos hacer muy bien, y después una extracción directa.

15:54Y ahí es donde hacemos un análisis, un trade-off, digamos, viendo las variables principales, no solo el costo, sino muchas otras. Una de ellas es el agua. Entonces, yendo ahora concretamente a tu pregunta, ¿cómo es la performance de agua? Bueno, nuestra performance de agua en la operación actual, de nuevo, en gran medida gracias a estos muchachos y a los equipos que están trabajando en planta, al equipo de hidrogeología, hemos podido bajar el consumo de agua del diseño, el diseño de planta era más o menos...

16:2290 metros cúbicos por tonelada, hoy estamos abajo de 50. Y sabemos que se puede seguir bajando, ¿no? Entonces, el consumo de agua de nuestra operación, digamos, la huella hídrica es bastante baja, viendo el consumo de agua. Y los consumos de agua de los sistemas de tracción directa, bueno, justamente la gran ventaja del sistema híbrido es que como preconcentra el consumo de agua es también bajo, es comparativo a lo que tenemos nosotros, potencialmente más bajo.

16:50el desafío es tratar de entender mejor el consumo de agua en sistemas de absorción, por las características del sistema, el consumo de agua es mayor, pero también se offsetea con un montón de ventajas que te ofrece ese sistema. Entonces ahí es donde nos interesa también seguir estudiando. Y acá rápidamente lo cierro, también es una ventaja que justamente nuestro socio, el accionista principal de Exar es Ganfen, que Ganfen tiene en China un área de investigación y desarrollo mundial.

17:18muy potente, muy robusta, y de alguna manera aprovechamos todo el trabajo que se hace en ese lugar para tener la primera parte de este trade-off en China, desde la tecnología china, que es por ahí quizás de las más avanzadas en este sentido. Entonces, esto nos da de alguna manera el menú sobre el cual vamos construyendo lo que va a ser la fase 2 para examen. Muy bien. Según tengo entendido, también tienen...

17:46Extracción por solvente ustedes, ¿verdad? ¿Ese es para trabajar el boro? Correcto, tenemos una planta de extracción por solvente que anda muy bien, es una planta que se compró ya en mano y es para sacar el boro. Y efectivamente el hecho de ya tener una planta de extracción por solvente, que ya conocemos de alguna manera la lógica de la operación, que ya el equipo que trabaja en esa planta la ha ido entendiendo mejor, hemos ido formando gente también.

18:14y además también ya se trabaja con orgánicos, o sea, el gran cuco, si querés, de la extracción, por supuesto, es el orgánico, bueno, nosotros ya trabajamos con orgánico en el salar, entonces eso lo tenemos manejado, tenemos una trayectoria también, un track record interesante con las autoridades, con las comunidades, como para que esto no sea una sorpresa y no sea algo que desde la, por ahí quizás desde el desconocimiento, desde el miedo.

18:42te genera una, o sea, te imposibilita o te descarta una alternativa tecnológica que nos parece que es súper interesante, ¿no? Ya. Y, bueno, esta pregunta de pronto también puede ser aplicada para los tres. Ustedes en XAR van a iniciar con 10 mil, bueno, 5 mil, después 10 mil toneladas año, ¿verdad? Con la planta de L.E. ¿Cómo, por qué se sienten? tan seguros que esa escalabilidad va a ser, va a resultar y a ser significativa cuando ya vayan a tener la full producción. Y lo digo, es una pregunta para los tres, porque ustedes ya pasaron por ahí. Entonces, como el feedback ahí entre, sí, así se hizo en etapas o de pronto hay ciertos riesgos en donde ustedes ya se pueden comentar entre uno y otro. Aquí, tengan en cuenta esto cuando ya se haga la escalabilidad.

19:37Mirad. Te diría, o sea, ¿por qué nos sentimos tan seguros en ir con una primera etapa grande, entre comillas? Te diría que es fundamentalmente, es una combinación de factores. El primero es el equipo humano, o sea, nos sentimos seguros porque como accionistas nos apoyamos mucho en las respuestas que nos ha dado el equipo de operaciones de EXAR. Realmente el equipo de operaciones de EXAR, todos los desafíos que le han ido apareciendo lo fueron trabajando de manera muy comprometida, muy profesional, y eso te da seguridad también a decir, bueno, me animo a ir por algo que tiene un desafío técnico, porque ya estuvimos ahí.

20:19No quiere decir que va a ser fácil para nada, pero por lo menos es una seguridad de alguna manera tener eso. El segundo factor es justamente que ya hay un trabajo muy fuerte de investigación y desarrollo, que por ahí no lo vemos. acá, porque está fundamentalmente en China, pero un trabajo muy fuerte con profesionales de altísimo calibre que entienden cómo funciona esto y que nos ayudan de alguna manera a bajar el riesgo a las alternativas tecnológicas.

20:49No tenemos que hacer todo acá. Ya esto viene con un manual de pilotaje, digamos, muy completo y muy profesional. Y el otro factor es que justamente lo positivo en el caso nuestro es que al estar en Olaros... de alguna manera, y esto tómenlo con muchísimas pinzas, tenemos mejores posibilidades de bajar el riesgo de una tecnología novedosa, porque hasta cierto punto estamos en un lugar donde tenemos infraestructura, tenemos energía, o sea, tenemos soporte para poder sufrir menos cuando te llegan todas estas sorpresas.

21:31Sino agregar un poco a lo que dice Carlos también de que si bien es una tecnología novedosa en lo que hace al litio, son tecnologías ya probadas en general, por aparte, por pedacitos. Entonces cuando uno de repente une todo eso, obviamente que hay un riesgo, pero no es tan alto como cuando nace realmente como una tecnología nueva. Entonces junto con esto que dice Carlos del equipo de China, que si bien es tan...

21:59trabajando en lo que es innovación y desarrollo en China, también los colegas vienen acá a explicarnos, a estar en ese proceso, en el proceso de construcción, en el proceso de puesta en marcha. Entonces, en ese sentido, yo creo que hay mucha confianza en que el proceso pueda dar sus resultados y esta es una etapa previa a ampliar más este proceso. Bien, ya que tomaste el micrófono, después volvemos sobre ese X y cómo lo monitorean, porque nos va a dar...

22:27y también para una de las personas del panel siguiente. Mariana apostó por un parque solar sin conexión a la red. Todos sabemos que el gran déficit que tenemos en muchos de los proyectos de la PUNA, si bien mencionaba Carlos que ya están sentados arriba del gasoducto, del electroducto, de la ruta, hay proyectos como Mariana Ganfén, el salar de Yuyayaco, que es muy complejo llegar, es muy complejo desde el punto de vista logístico operarlo.

22:55porque no tiene infraestructura de red eléctrica o energía a partir de hidrocarburos. En función de esa experiencia, ¿qué desafíos trae operar así en tema de costos, de estabilidad, con una red totalmente desconectada y con baterías? Bueno, primero Ricky, para que entendamos un poco esto, qué implica estar fuera de la red, significa de repente que tu sistema energético es un proceso más.

23:24Es una planta más a diseñar, es una ingeniería más a desarrollar, es pensarlo en sincronismo, en decir cuáles son los detalles a tener en cuenta, cuál es mi tiempo de construcción, cómo va a ser mi operación posterior, porque ese sistema es toda una planta que está ahí para que uno la trabaje. Nosotros, obviamente que el mayor desafío siempre es la robustez del sistema, cómo le voy a entregar esa energía a mi proceso, Nosotros operamos 24-7 entre 300 y 365 días del año.

23:57El recurso solar, como todos sabemos, es intermitente. Yo no tengo sol las 24 horas del día. Sería bueno, pero no. En algunos lugares del mundo sí. Pero entonces en ese sentido nos lleva a pensar un poco esto, ¿no? ¿Cuál es mi punto de equilibrio en donde trabajo yo? ¿Pongo más paneles? ¿Pongo más baterías? En ese sentido... También, bueno, ¿cuánto me permito yo parar la planta o cuántos días voy a poder parar la planta por no contar con esta energía y cómo recupero ese tiempo perdido y cómo flexibilizo yo mi sistema?

24:32Y en este sentido también lo positivo para mí de esto es que desde el día uno, uno se pone a pensar en minimizar al máximo el consumo energético. Porque si bien obviamente que en todos los proyectos la energía te termina constantemente, como CAPEX o como OPEX, en este caso el tema de tener que poner un parque solar es por cada mega incrementar la inversión un montón, entonces desde el día uno ya es una optimización previa y también te lleva a pensar que ya no es pensar por ahí de decir uso de energía renovable o uso de energía convencional, estas energías tienen que convivir de alguna manera para permitirnos...

25:16llegar a un punto óptimo, desde el punto de vista de sostenibilidad y también desde el punto de vista económico, que en un proyecto tiene que tener su peso. ¿Hay espacio para combinar con otras fuentes de energía? Yo ahora te dejo que respondas, pero aprovecho para contar que la semana pasada en Salta fue el primer congreso de vulcanología y geotermia, tenemos acá en el panel al doctor Tatupecchio de la Universidad de Salta.

25:41Alrededor del proyecto... Yuya y Yaco, sabemos que tenemos el volcán, el volcán más alto de los Andes, hay geotermalismo. Es decir, lo dejo como algo latente y quizás para tratar en el panel siguiente, pero ¿pensaron en combinar energías? Sí, hemos pensado en combinar energías, de hecho es algo que estamos estudiando hoy muy a fondo, trabajando en este trade-off. Con respecto al tema de la geotermia, estuve en Panorama Minero en la charla que dieron con respecto a esto.

26:12hoy, digamos, no está tan estudiado el yuyayaco, sin embargo, no es tan promisorio. Realmente hoy la energía geotérmica sigue siendo una energía cara, la profundidad de perforación en general es bastante alta, entonces sigue siendo una energía cara, pero sí pensamos por ahí combinar las energías con alguna energía más convencional, como gas natural o algún tipo de energía de esas.

26:37Yo quisiera hacerte una pregunta. Esa pregunta específicamente, bueno, tal vez aplica a todos, para poder entender, como dices, la optimización de la energía desde el comienzo. Para poder entender cada proceso, qué tanta energía se consume, ¿ustedes usan micromedidores de energía o hacen modelo, medelación de acuerdo al tipo de herramientas que están usando como equipos? Bueno, la energía en un principio, obviamente, desde el punto de vista del diseño, empieza en...

27:08estimar qué equipos vas a poner en cada planta y cómo podés optimizar. De repente hay ciertos equipos en los que no podés hacer un cambio energético, que consumen una determinada cantidad y no hay posibilidades. Sin embargo, hay otros que podés combinarlos o cambiar un poco la tecnología permitiendo que ese consumo energético baje. Y después, posteriormente, cuando ya estás conectado a tu sistema, sí nosotros tenemos mediciones, más que nada por cada una de las...

27:36plantas y que esto nosotros lo tenemos que controlar y tener una robustez muy grande por el tema del sistema que tenemos, que está totalmente fuera de línea. Entonces, sinceramente, la operación tiene que ser con mirada a qué estás consumiendo y en dónde. Bueno, volvemos a hablar de la combinación de los aprendizajes. ¿Qué pueden aplicar en PPG? ¿Qué hayan aprendido en Marianas?

28:06Una pregunta abierta y después voy a algo más puntual. Bueno, nosotros, la verdad que esto particular de la energía es sumamente importante. Como expliqué, uno tiene que trabajar en sinergia. Es decir, yo no puedo tener mi parque solar cinco meses después que tengo la planta instalada porque algo no va a funcionar, nada va a funcionar, de hecho. Entonces es necesario contar con esta sinergia.

28:32Como Carlos mencionó, también yo quiero mencionar que el equipo humano que se formó durante la construcción es muy fuerte, tanto el equipo de ingeniería, de construcción y operaciones, entonces nos llevamos mucho de eso para poder ponerlo en pozuelos y que el camino ya esté como más allanado. Y también en ese crecimiento, mencionar a los proveedores que nos fueron acompañando. En ese crecimiento no solamente crecimos como empresa, sino cada uno de los proveedores.

29:00que fue trabajando con nosotros, creo que hay una sinergia hoy bastante buena y eso nos va a permitir que el proyecto fluya más rápidamente. Bien. Bueno, Ángela, vamos a materiales de nuevo. Sí, no, aquí mucha curiosidad también con Ramiro, porque, bueno, ustedes ya pasaron por todo el proceso y el proceso de inicio, arranque, seguir funcionando, monitoreando. probando y volver a cambiar.

29:31Entonces, mi pregunta para ti es ¿qué ajustes han tenido que hacer a lo largo de todo ese proceso? Bueno, ustedes ya están produciendo bastante en este momento al 90%, ¿verdad? Según entiendo, junio, julio, ¿fue este año que empezaron así? Excelente, felicitaciones. Entonces, ¿qué ajustes han tenido que hacer para poder llegar hasta ese punto? Porque seguramente no fue una línea directa, ¿verdad?

29:55Tuvimos bastantes... Bastantes desafíos. Un poco también para comenzar, yo siempre digo a mis alumnos que el litio es una industria sumamente nueva, para después retomar a tu pregunta. Si ustedes se ponen a pensar, mis alumnos tienen 20 años, y estamos hablando de que tienen un celular, de que tienen un uso de razón. Nosotros, el primer celular que la mayoría de acá del auditorio tuvo fue capaz un Nokia 1100, año 2005, 2006.

30:22Ese fue nuestro primer contacto con una... Eso que hace que todo lo que sea, digamos, en contrapartida, nuestros padres, nuestros abuelos, iban y cangaban combustible. Entonces, la industria del oil and gas ya está recontra normal, recontra conocida. Tiene, digamos, algunos nuevos desarrollos, descubrimientos, el offshore o el fracking, pero ya se sabe. El litio todavía estamos en pañales.

30:48Entonces, eso que es lo que hace justamente que tengamos aprendizaje. sobre la marcha. Estamos hablando de que tenemos una industria que no tiene más de 20 años de la masificación. El DLE, podríamos decir que desde 1980 con Fenix, ya empezó a aparecer, pero recién ahora, tenemos hace dos años, tres años, concesionarios de vehículos eléctricos. Como vimos en los paneles anteriores, que la demanda está aumentando.

31:13¿Eso qué hace a nivel, digamos, de ingeniería? Que no tengamos suficientes bases, suficiente sustento para poder... predecir esos comportamientos que nosotros pensamos que son de una forma, pero que después en el día a día resultan ser de otras. A modo de ejemplo, tenemos que garantizar el aseguramiento del flujo, el flow assurance a la planta. Si nosotros no le podemos proveer de salmuera a la planta para que pueda procesar todo ese proceso hermoso que tenemos, que tiene una eficiencia muy buena, no funciona.

31:45Todos los modelos que nos permiten producir predecir... el escalamiento o la deposición de sales para distintas almueras que teníamos en el laboratorio funciona muy bien para métodos estáticos. Dentro de una posa uno puede decir tengo una tasa de deposición de más o menos tantas toneladas al año. Mal que mal, después se hacen los ajustes y podemos predecirlo y podemos diseñar nuestras posas, nuestros sistemas de colección en base a eso.

32:11Si nos vamos a los modelos dinámicos no les digo imposible, pero... Todavía no hemos desarrollado la tecnología o el conocimiento para poder predecir cuánto se nos van a tapar las cañerías. Las cañerías, a medida que van fluyendo las sales, empiezan a depositarse. Depende del material, se puede decir que se deposite más rápido o menos rápido. Todo esto, ¿por qué digo? Porque seguramente el poder llegar, digamos, a ese 90% de capacidad implicó que muchas veces tengamos una cañería que tengamos que decir, uy, no está fluyendo, vamos a ver qué pasa y está todo trancado.

32:45Y la pregunta es entonces, ¿cómo pudimos preverlo antes? Seguramente tenemos que seguir caminando ese desarrollo. No tenemos las herramientas hoy porque van justamente de la mano de que tenemos que ser empresas, universidad y la comunidad, el famoso triple impacto. Estamos hablando de que para que se den una idea, el Instituto del American Petroleum ya tiene una institución centenaria, las universidades, la Universidad de Tulsa, por ejemplo, para que se den una idea, poder simular el fluido multifásico, desarrolló pilotos a escala uno a uno.

33:20Imagínense un pozo de petróleo o una cañería y ahí empezaron a probar cosas. Bueno, nosotros, imagínense qué tan alejados estamos de eso. Entonces ese desafío justamente nos lleva a decir, bueno, acá está pasando, acá tenemos este problema y con todos nuestros equipos de ingeniería, de operaciones, producción, mantenimiento, tratar de entender con las... herramientas que tenemos, por qué son las situaciones que nos pasan, reitero, imagínense todo esto dinámico, no lo podemos modelar, tenemos justamente herramientas que si nos acercan, pero después al día a día tenemos que ver cómo lo resolvemos, cuáles fueron justamente, retomando tu pregunta, las primeras o las más importantes enseñanzas que nos deja llevar nuestra planta hasta una capacidad del 90% Las almueras de laboratorio es una.

34:11Los procesos que uno hace para validar la tecnología en una escala de laboratorio o una escala cuasi-industrial están en un ambiente muy controlado. Pero si de repente todo eso lo llevamos a 4.000 metros de altura con una amplitud térmica de menos 15, más 30, de repente una radiación UV que está casi al 40% del nivel del mar y es un desafío que es muy difícil poder simular en una escala banco.

34:35La planta... La industria del litio es una planta química. Seguramente todos estamos de acuerdo que una pequeña variación es como el efecto mariposa. Uno aleteca y después en alguna parte de la planta algo me salta. Entonces, eso es todavía muy difícil de aprender y el desafío es, ok, tenemos un problema, lo atacamos, vamos a ver cuáles son las variables, resolvemos, pasamos al siguiente.

35:00Tuvimos muchísimo de ello, específicamente en aseguramiento de flujo. Esto que te digo. el hecho de poder predecir dinámicamente las deposiciones versus lo que nos pasa en condiciones de laboratorio. Ya, y eso es súper interesante, porque yo sé que el fouling, como se dice, las sales, los depósitos de sales en tuberías, en bombas, en todo lo que se usa, son secciones que son las últimas que se van a pensar en eso, es más, en la eficiencia del proceso del DLE en general.

35:33Pero esa otra parte es muy importante, porque igual esa es la base para ustedes. En lugar de preguntarte qué harías diferente si tuvieras que volver a empezar, yo te quiero preguntar, ¿qué están pensando hacer para poder hacerlo más eficiente el proceso que tienen hoy en día? Veamos, para responderte esa pregunta, creo, y tomo un poco lo que compartieron, digamos, los colegas, no es tan solo, digamos, una ..

36:01parte si se quiere técnica, pero sí a seguir desarrollando ese conocimiento. Creo que para poder optimizar los procesos, primero y principal, tenemos que seguir formando como compañías, como sociedad, a todas aquellas personas que nos van a preceder. Si ustedes se ponen a ver, la industria de litio es relativamente joven, con Adri éramos compañeros de la universidad, para que se den una idea.

36:26Entonces, y capaz que el día de ese momento, cuando nos cruzamos, Ya vamos en la UNSA, decíamos, che, vas a estar acá en Panorama Minero y capaz que no lo sabíamos porque no existía. Entonces, hoy es una realidad. Hoy es una realidad y es algo que nosotros como sociedad tenemos, como sociedad, como empresa, como ayudar a nuestros proveedores, ayudar a nuestros recursos para que puedan formarse, para que puedan seguir.

36:49Porque seguramente todos estos desafíos, todos estos nuevos descubrimientos justamente van saliendo por tener una operación estable. Ok, una vez que yo tengo una operación estable, ¿cómo puedo hacer que esa operación sea más eficiente? Ahí viene el decir, ok, voy a buscar un material que me sea más barato, que me dé las mismas performance, pero que me sea más barato. ¿Cómo lo pruebo?

37:10Bueno, armar un protocolo de ensayo, poder decir, en este ambiente controlado de producción, que no me pare la planta, puedo probar un nuevo material y en base a eso tomar las correctas decisiones. En paralelo, tratar de ver con las universidades. Señores de universidades. Por favor, avancemos con bancos de ensayo. Lo que comentaba de la Universidad de Tulsa es algo que sería excelente que podamos replicar, digamos, sea en la Universidad Nacional de Jujuy, la Universidad Nacional de Salta, la Universidad Católica.

37:38Entonces, todo el ambiente tiene que moverse para poder traccionar, digamos, estas optimizaciones, esto poder hacer cada vez mejor. Si nosotros podemos hacer cada vez mejor, seguramente toda la comunidad se va a beneficiar. Te doy un ejemplo. En el año 2014, cuando comenzó Vaca Muerta, justo estábamos ahí, encontrar un soldador calificado era agua en el desierto, porque la verdad que todas las compañías comenzaban y todas las barras, los estándares, estaban a niveles, llamémosle, locales.

38:11No había grandes players. Acá pasa básicamente lo mismo. Llegamos con nuestros estándares y nuestros proveedores tienen que llegar a ese estándar. los acompañamos, los llevamos adelante. Y hoy, por ejemplo, te puedo decir que uno de nuestros proveedores certificó en una de estas aliaciones especiales que estamos probando para las cañerías, certificó un soldador. Entonces uno dice, ¿y es el primer soldador?

38:36Sí, pero de poco a poco vamos generando ese ecosistema de tener mano de obra calificada, conocimiento técnico calificado, y de esta forma podemos plantear todas esas optimizaciones que van a seguir sucediendo. a medida que la industria vaya avanzando. Bien, la desventaja de entregarle a veces antes las preguntas a los panelistas es que saben lo que se va a venir y Ramiro se me adelantó unos minutos, pero por suerte como faltan solamente 10, vamos a tocar este tema que creo que fue recurrente, el día de ayer muchas personas mencionaron qué capacidades todavía quedan por desarrollar, tanto de proveedores, como menciona recién Ramiro, como a nivel research and development.

39:18o universidades, o talentos críticos o profesiones que todavía necesitamos captar en la industria del litio. Igualmente, déjame mencionar algo, porque cómo son las realidades de vida de cada uno. Ustedes dos no sabían que iban a trabajar en el litio. Yo creo que Carlos Gali, cuando andaba saltando por Río Grande, cuando producían con el padre Mirabilita, no sé, tendría 7, 8, 10 años, en el salar de Río Grande, bastante cerquita de donde opera.

39:46a Ganfen, yo creo que te veías trabajando en algo que tenía que ver con salares seguros. Así que como el contexto de cada uno, Carlos Eugenio, los chicos son salteños, nos lleva a realidades distintas y todos terminamos aquí sentados. Y como vengo de la misma industria que viene Ramiro, hace unos 7 años, desde Plus Petrol convocaron un equipo de personas que buscaran cómo hacer que la compañía existiera hasta los 100 años, le faltaba todavía medio siglo.

40:14momento, y cuando empezamos a ver el litio, yo me di cuenta que era mucho más parecido a lo que hacíamos nosotros que lo que hacían los mineros. Este es un seminario de litio que creo que todos coinciden, más allá de que es una industria química y te diría hasta que farmacéutica, en algunos casos. Yo vi que el petróleo ya tenía el certificado de función firmado, vaca muerta es una realidad, pero no necesita muchos geólogos, yo como geólogo pegué el salto muy rápido.

40:42Creo que hizo que algunas compañías siguieran el camino de Plus Petrol Lítica y que hoy en día los salares se desarrollen desde el conocimiento de la cuenca y eso nos da pie al próximo panel. Pero como para complementar lo que dijo recién Ramiro, lo que tiene que ver con las capacidades que le faltan a proveedores o a volumen de talentos o profesionales. ¿Qué pueden decir ustedes al respecto?

41:09A ver, las capacidades. Las capacidades las vamos formando, porque es como decía Ramiro, a medida que vamos cruzando un puente a la vez. Entonces, a medida que vamos avanzando y que nos van apareciendo los desafíos, vamos viendo la necesidad de ir trabajando sobre esos desafíos. En general, creo que las capacidades que necesitamos, en general, vienen, o sea, se fundan en los principios básicos.

41:34Se fundan en una educación eminente. independientemente técnica, pero con la parte básica muy sólida. Si vos tenés la parte básica muy sólida, vos desde ahí vas construyendo mucho más rápido. Entonces, por ahí, ojo, por ahí esto es una idea, estoy pensando en voz alta, pero por ahí uno se enfoca y dice, no, no, necesito tener un especialista en esta disciplina recontra particular.

41:58Sí, pero también para poder tener esos especialistas, tenemos que darle mucho más valor a la parte... fundamental, a la parte fundamental de la educación y de la formación de nuestros profesionales. Y con los proveedores y con las comunidades también, muchas veces nos enroscamos en la negociación o nos enroscamos en el detalle técnico, pero lo que tenemos que acordarnos es que lo que nos trae a la mesa siempre de vuelta son los principios básicos, los principios fundamentales.

42:30Y muchas veces eso lo damos por hecho y no lo usamos. como como puente no entonces me da la impresión a veces de que no le estamos dando el lugar que necesita esa parte en la ecuación y argentina creo que siempre se caracterizó por eso sea argentina en general cuando vos lo comparas contra otros lugares ha sido históricamente muy buena formadora de generalistas o sea no no es casualidad esto que el argentino tiene esta reputación de que te arregla todo con una cinta de escoche y un alambre, porque somos generalistas, porque tenemos esa formación de base en general muy fuerte y es importante que paremos un poquito la pelota y que repensemos en fortalecer eso.

43:14De vuelta, es muy tentador ir al especialista, al específico. No digo que no haya que hacerlo, hay que hacerlo, pero no nos olvidemos de la parte fundamental y ahí muchas veces eso queda relegado. Sí, agregar un poco a lo que dice Carlos en el sentido... de que si bien es una industria muy joven y hay por ahí no tanta cantidad de profesionales como nos gustaría tener, la verdad es que las capacidades que fue adquiriendo todo el personal en todo lo que es la industria del litio es súper importante y súper valorable.

43:47Y esto se tiene que ir transmitiendo y formando próximas generaciones y personas que quieran trabajar, tanto operativamente como desde el punto de vista de la ingeniería. y ahí yo creo que es una cadena de valor a aportar al mundo. Convengamos que lo que es extracción directa, lo que es DLE, Argentina es prácticamente un innovador. Hoy en Chile se está empezando a trabajar mucho con esto, pero no se trabajaba y en ningún otro lugar del mundo se trabajó como acá en Argentina.

44:17Entonces hoy podemos exportar ese conocimiento, tanto técnico, operativo, de la gente y con muchísima calidad. Esto que dice Carlos de que logramos arreglar cosas que por ahí otros no visualizan, que tiene que ver también mucho con la falta de recursos, de recursos humanos, de recursos económicos, entonces siempre de alguna manera nos damos vuelta para intentar solucionar con la menor cantidad que por ahí en otros países o en otros lugares no se ve para nada, como el recurso sobra tanto, entonces no importa, lo tienen y de repente hay mucha más gente haciendo cosas que nosotros solucionamos.

44:55que evolucionamos con muy poca y que ganó muchísima experiencia. Perdón, una rápida, nos pasa con nuestros socios, con Ganfe en China, o sea, ellos te compran un spool en WeChat y les llega mañana. Y es muy difícil, acá no lo hacen, no está, no existe acá. Tengo que ver qué es, tengo que ver quién lo fabrica, tengo que ver si no me mete el perro cuando me lo vende, tengo que hacer el control de calidad.

45:17Y todo ese ecosistema que permite que la industria crezca, nosotros... es muy incipiente, ni hablar del tema infraestructura, ni nos metamos ahí porque da para un montón, pero todo el ecosistema que te permite desarrollar un músculo industrial fuerte, nosotros lo tenemos bastante tuyido en el mejor de los casos, hay que encararlo y hay que meterle para adelante por ahí. Quiero hacer mención a una cosita más y ya la dejo a Ángela con la ronda relámpago, que nos quedan 5 minutos.

45:51que es una industria muy joven, esto es una reflexión que voy calculando a medida que los escucho hablar. Se mencionó muy por arriba, pero nadie está hablando de la inteligencia artificial y de perfiles de automatización. Lo digo como CTO de la mine, donde tenemos una planta casi 100 % automatizada que debería trabajar en cascada. ¿Qué significa eso? Que desde la sala de control podrían cambiar un parámetro y toda la planta se debería ajustar automaticamente.

46:20sin que nadie toque nada. Obviamente es el mundo ideal, es Narnia, pero estamos tratando de que funcione. Yo creo que es algo que no se mencionó en este simposio y que sería muy bueno el año que viene, que tengamos un panel especial que tenga que ver con mantenimiento predictivo, con herramientas de predicción, data science, eso es algo que me parece que quedó como en el tintero.

46:44Ricky, al final me spoileás mi última respuesta. Vos te das cuenta que te pones a hablar vos y no dejas al resto. Todavía la mente no leo, perdón. Bueno, ahora sí, Ángela. Me robaste el pensamiento porque teníamos un script acá de tareas y de qué más podríamos hacer en el futuro. Pero a eso quería referirme, a la inteligencia artificial. Sé de muchos de ustedes que ya están aplicándola.

47:12No sé qué tanto pueden explicar al respecto. Es algo que no podemos darle espalda al futuro, y el futuro es el presente en el momento, en el día a día. Así que, si tienen, si podemos, cada uno de ustedes dar como un poco de información de qué tanto y en qué partes están aplicando o piensan aplicar la inteligencia artificial y para qué gusto sería. A ver, justamente en el caso nuestro, en Exar, se vincula con otro de los puntos que mencionabas vos, Ricky, cómo evoluciona el conocimiento de tu sistema hidrogeoquímico y cómo usás eso para poder mejorar y para poder bajarle el riesgo a tu operación.

47:53En el caso puntual de EXAR, venimos trabajando muy fuerte. Primero empezamos en lo que está antes de la ingeniería artificial, que es la parte de los datos. Estos son sistemas no lineales, pero además son sistemas dinámicos. Yo soy ingeniero industrial y cuando me hablaban de programación dinámica no lineal, era como... al cabo de horno, o sea, es bien complicado. Con eso trabajamos y ahí es donde la inteligencia artificial naturalmente tiene una potencia enorme.

48:21Entonces, en el caso nuestro, en el XAR, empezamos del principio, empezamos despacio desde la información que teníamos desde el ejercicio de exploración y de bombeo y el primer área, el primer frente donde aplicamos inteligencia artificial fue justamente en la producción primaria de recursos. El área de producción primaria... el recurso de EXAR, junto con un equipo de inteligencia artificial que tenemos en Litium Argentina, empezó a desarrollar un sistema propio que hoy está, no diría maduro, pero está bastante evolucionado y que los beneficios que tiene son enormes.

48:53Por ejemplo, muy general, el año pasado hemos bombeado casi 15 % mayor volumen del salar, normalmente esto cuando vos apretás el salar en volumen, bajás en grado, naturalmente. Imagínense que nosotros tenemos 36, 38 pozos. cada uno con su realidad hidrogeoquímica, hemos logrado empujar el volumen y empujar la concentración de litio, y hoy rompimos también la barrera de diseño del modelo hidrogeológico, la rompimos gracias a la inteligencia artificial, eso lo estamos empezando a implementar en piletas y así sucesivamente, pero tiene una potencia enorme justamente porque es una muy buena herramienta para resolver problemas de programación.

49:35no linear dinámica. Entonces, no quiere decir que no nos vayamos de nuestros modelos. Los modelos de planificación siguen ahí, los modelos de planificación siguen ahí, porque sin eso, ahí sí nos damos de trompa contra las piedras. Pero la inteligencia artificial te abre un abanico y te da un volumen extraordinario en capacidad y es muy interesante y es un área... Yo, por lo menos, me llevo sorpresas muy gratas a medida que vamos avanzando con esto.

50:03Nos queda un minutito, por favor. Muy corto, justo antes de ingresar acá, estaba hablando con unos chicos que hablábamos sobre el tema de cómo aplicar el tema de la inteligencia artificial. Y si bien nosotros hoy por hoy no la estamos aplicando fuertemente, pero siento que hay muchos sistemas en los cuales se puede hacer mucho. Uno es la predicción del comportamiento de la cuenca, eso lo hablábamos ayer, Ricky, de que, bueno, uno no sabe exactamente qué hay, intenta predecir lo mejor posible.

50:32qué es lo que tengo y cómo lo puedo extraer, pero de repente no es tan llevado a la práctica. Y el otro punto muy importante es con la variabilidad que tiene la salmuera y de repente con las impurezas con las que uno trabaja en el día a día, entender cómo la inteligencia artificial nos va a llevar o nos va a permitir solucionar el optimizar la planta y el trabajar con esas variables de manera más finita, ¿no?

50:56Para redondear rápidamente. Bueno, yo para fin. analizar, digamos, a dónde estamos intentando apuntar, digamos, aplicar justamente todo ese gran manejo y ese volumen de datos que comentaba Carlos, la corrosión sigue siendo nuestro enemigo público número uno. Entonces, claramente, digamos, queremos entender cómo podemos predecirla, cómo podemos adelantarnos a ella justamente sea con nuestras rutinas de o cambiamos materiales o directamente tenemos un spool ahí a mano para decir, uy, bueno, listo, cambió TUC.

51:28seguimos produciendo. Esas pequeñas variabilidades, sea de un grado, dos grados, pequeñas concentraciones, incrementa en cloruros, lo hemos visto, impactos muy grandes. Obviamente no lo podemos modelar, no lo podemos terminar de entender, pero sí precisamos con todo ese gran volumen de datos poder meter todo eso en el licuador y que la inteligencia artificial nos permita, reitero, predecir, para poder tomar la mejor decisión, o vamos a la rotura, o vamos al cambio, o cuál otra estrategia podemos hacer.

51:57Bueno, eso es excelente. Creo que queda tema para el siguiente panorama minero en cuanto a inteligencia artificial. Hay mucho más que contar. Es un honor haber estado en este panel con ustedes, escuchar de la experiencia que han tenido en este proceso de implementar tecnologías, implementar unas plantas que ya están produciendo y, bueno, muchos éxitos para cada uno de ustedes. Veo que hay cosas comunes que tenemos que seguir pensando y de pronto...

52:24temas también para no esperar hasta dentro de un año para poderlo hacer. Inteligencia artificial fue uno, ciencia de materiales es otro, ¿verdad? Capacitación y poder seguir adelante con proveedores y entrenamiento a todo rango, a todo sentido. Esos son temas importantísimos que no solamente van a, creo que afectan a los panelistas que están acá, las empresas, sino también a cada uno de ustedes seguramente sentados allá.

52:50Así que, muchas gracias. Un honor. Muchas gracias a mí como moderador y muchos éxitos en los planes que tienen en estos siguientes días. Como dato de color, hablando un poco de ciencia de datos, en estas casi 36 horas de seminario, la combinación de la palabra doble clic se dijo 245 veces y fue mencionada por 14 panelistas. Así que con eso cerramos. Muchas gracias.

53:20Gracias por ver el video.