El noroeste minero, desde adentro: Tres cámaras empresarias y su diagnóstico ante una nueva etapa de desarrollo minero regional

0:16Buen día para todos. Oli y yo, como recién dijo Cele, tenemos un podcast que se llama La Fábrica. Tenía este objetivo de poner en valor estas historias, estos procesos productivos que teníamos en la Argentina. A veces no estaban contados o estaban mal contados. Para nosotros es un honor y un orgullo compartir con ustedes tres hoy. Gracias a Panorama Minero por invitarnos. Esperamos estar a la altura de lo que ustedes están haciendo como sector para el norte y para la Argentina.

0:42Un sector que nosotros defendemos hace muchísimo tiempo en redes sociales cuando estaba mal hablar de la minería. Me parece que es un tema central no solo hablarnos entre nosotros, sino hablarle a la sociedad. Y en eso... cuenten con nuestro espacio, nuestras herramientas para contar esas historias, ese desarrollo comunitario, ese desarrollo de sus empresas y que les llegue a la sociedad.

1:05Hace poco, hace un tiempo vino, por ejemplo, Franco Miñaco, que está por acá. Y nosotros, digamos, si bien teníamos una expectativa, vino a contar sobre el litio, sobre su proyecto. Y lo vieron más de 180 mil personas en YouTube, otras 200 mil en Spotify, que hablaban positivamente del litio y el impacto que esto está teniendo. Así que, bueno, hoy los...

1:49Bueno, gracias Tommy, gracias Oliver, la verdad que un placer estar aquí. de acá sentados, gracias a Panorá Minero. Me parece una increíble oportunidad poder estar acá con ustedes en este formato más distendido, quizás con la impronta que ustedes le suelen dar a las entrevistas que tienen. Y creo que sí, hubiera sido un éxito esa apuesta. La verdad que sí, si vos pensás, en el 2019 en Salta teníamos solamente proyectos de Borato produciendo.

2:17Hoy tenemos las empresas de Borato que están produciendo, También una empresa, un proyecto de oro, 3 de litio. Se acaba de inaugurar la fase 2 de otro proyecto de litio. Se vienen más proyectos. La cámara de proveedores también de Salta pasó de 170 proveedores en 2019 a 320 ahora. Así que eso te da... Hubiera sido una buena apuesta. Te da la pauta de la proliferación que hubo de la actividad durante estos años.

2:41¿Cómo vemos a Arturo desde el lado de Jujuy acá como local? A ver, primero déjame... a todos. Como local, muy orgulloso y muy contento de que estén todos ustedes acá en Jujuy. Saben, soy jujeño, así que gracias por estar acá. Un orgullo que el mundo del litio, hoy estemos discutiendo lo que sea, lo estemos discutiendo acá, el norte, apostaste bien. Y no solo vos, sino cómo lo veo yo.

3:16Ya con la experiencia que hemos tenido con dos grandes proyectos, los mayores productores de carbonato, de litio, lo que está dejando en el territorio es fantástico. Si quieren producir, si quieren que avancen los proyectos, apuesten al territorio. La licencia social, todos somos argentinos, pero tenemos que mirar también hacia... hacia lo local, lo regional, porque esa licencia social es la que hizo hoy que se pueda hablar bien de la minería.

3:53Los proyectos lo han entendido, los que hoy están en producción, todos, y por algo están en producción. Entonces, mi consejo y esto que vos tu pregunta es, no se olviden de esa pata, de esa pata de lo social. Hoy está mejor vista la minería, pero es por esto, por este laburo. que se viene haciendo desde el territorio, desde el terreno. Y a ver, ¿todo qué es lo que queremos? ¿Estar mejor o vivir mejor?

4:20Bueno, los minerales son de las provincias, los recursos naturales son de las provincias. Que quede también, digamos, en el territorio y así vamos a poder avanzar. Y esa apuesta que vos decías, el Bitcoin, está dejando a Jujuy, está dejando en Salta, está dejando en Catamarca. Así que vamos por ese lado. Ese concepto quería dejarles. ¿A Vás, querido? Qué difícil que me la hicieron a mí, ¿eh?

4:47Y dejamos para el final y no es fácil. Después arrancamos por vos. Yo te voy a decir algo diferente y se lo voy a decir a todos acá. No solamente apostá, volvé y apostá más. Porque hay mucha tarea para hacer y espero dejarles tareas a todos hoy de cosas que necesitamos para seguir desarrollando el sector. La minería en Catamarca es un hecho concreto, no hace falta hablar de enumerar los proyectos en sí, solamente hace falta poder trabajar en muchas aristas que hoy tenemos pendiente en la agenda y que necesitamos de todos ustedes.

5:23O sea, tenemos que ponernos como empresarios en un camino de construcción y de apuesta continua hacia el futuro de la actividad. Así que... Si hay que apostar, aposta más y mucho más. Y espero que hagan la tarea todos después de lo que voy a decir hoy. Me hiciste acordar a, muy porteño lo que voy a decir, pero cuando yo iba por Panamericana, veía una publicidad de Unicenter que decía, lo importante no es que vengas, sino que vuelvas.

5:53Yo le preguntaba a mi viejo, era chiquito, no entendía. Vos me estás diciendo esa publicidad. Me decís, vení y vas a volver siempre reiteradamente. Exacto. Esa es la conclusión. Ahora los datos mágicos los guardo para después. Vale, espectacular. Y un poco en eso, y para seguir apostando al norte y para que el norte siga creciendo, ¿qué desafíos o qué cuellos de botella encuentran ustedes para que el norte se siga desarrollando, que siga creciendo y que la gente, digamos, que las empresas del mundo sigan invirtiendo en el norte?

6:19¿Y cómo trabajan entre las provincias, digamos, articulan con el Estado para sortear esos desafíos? A ver, un tema muy importante, infraestructura. O sea, necesitamos infraestructura. Y en las tres provincias, es un tema muy importante. Otro cuello de botella que se nos va a presentar, no solo en el litio, hoy está el cobre o hay otros minerales, son los talentos, son los profesionales.

6:46Nos vamos a sacar entre todos los profesionales. Necesitamos más, necesitamos más capacidades profesionales especializados en el tema. Eso creo que va a ser un desafío y es donde tenemos que apostar también las empresas junto con... la universidad, el Estado, a capacitar al personal, ¿no? Y a traer gente, talentos argentinos que se fueron de Argentina, traerlos, esta es la oportunidad para traer esos talentos, como digo yo, es traerlos, ¿no?

7:15Es un desafío grande. Sí, argentinos de afuera y me imagino que algunos que se han ido a otras provincias y quizás esta es la oportunidad de que vuelvan. Bueno, este seminario es un claro ejemplo de eso, ¿no? Mucha gente viniendo de otras provincias de Buenos Aires provincias, incluso de otros países, hoy el foco está puesto, hoy uno de los focos de la matriz productiva argentina es la minería y el NOA tiene un papel preponderante.

7:37En materia de infraestructura, lo que decía Arturo, dentro de lo que sería infraestructura, el tema del tren me parece que es un eje fundamental. Tenemos que trabajar las tres provincias articuladas. Ahora estamos en pleno proceso de licitación del Belgrano Cargas, en realidad de las líneas de ferrocarril. Y el C14 y el C15 no fueron incluidos como inversiones obligatorias para los oferentes.

8:03Cosa que nosotros creemos que tendría que ser de otra forma, tendría que ser obligatorio, porque aparte del volumen de carga que van a tener los operadores de los trenes en materia de minería, e incluso en materia de agro, va a ser muy grande, o sea, es un mercado importante. Entonces, estamos trabajando las provincias del sector privado junto al sector público para lograr que se visibilice el volumen de carga que va a tener.

8:25en el C14, porque obviamente el transporte y la eficientización del costo logístico para la operación es fundamental. Abbas. Déjame hacer más simple la tarea porque ferrocarriles es un tema. Imagínense esta situación. Un proveedor de la zona de influencia directa de varios de los proyectos mineros tiene que pagar el combustible mil pesos más caros que en San Antonio de los Cobres para tomar otra zona de influencia directa de varios proyectos.

8:54¿Cómo pretendo yo que ese proveedor sea competitivo si tiene que pagar mil pesos más caro el combustible? Entonces, vos hablás de la infraestructura del ferrocarril, Juan, que yo estoy de acuerdo, pero yo tengo un desafío mayor. No tengo estaciones de servicio, no tengo nodo logístico, no tengo centro de distribución. Para que tengan un promedio, hice un análisis, estudié, hice mi tarea, no soy tan bueno como alguno de tus oradores, pero hice mi tarea.

9:19El promedio en Argentina es una estación de... servicio cada 150 kilómetros. Yo tengo una estación de servicio cada 300 kilómetros. Y eso yo se lo vuelco al proveedor. Yo al proveedor le pido innovación, le pido precio, le pido reducción de costos. ¿A costa de qué? A costa de una infraestructura, a costa de un déficit de nuestro sector, porque la estación de servicio tiene que poner un privado, así que espero que haya alguien acá de combustible que tome mi consejo. A costa de precios más altos.

9:48Ingenieros, ingenieras. desafío para nosotros. Yo tengo un déficit de 30 a 40% de ingeniería. Hice la matemática. San Juan tiene 8 o 9 ingenierías relacionadas directo o indirectamente con la minería. Si juntamos la UNCU, la UNSA y la UNCA, tenemos la misma cantidad uniendo las tres universidades. Es decir, nos falta un camino muy grande, estamos en un muy buen proceso, la integración regional es un elemento importante para poder resolver estos temas, pero tenemos que atender la realidad local.

10:17es que, por ejemplo, certificaciones ISO, tenemos un déficit de 80% en certificadores ISO en las provincias. Entonces, la competitividad, la infraestructura, la cadena, está todo relacionado. Si no hay buenos centros de formación, no hay buen personal para poder trabajar en los proyectos, nosotros vamos a entrar en una competencia. Entonces, hay una tarea pendiente. Parques industriales, y con esto cierro.

10:43Hace poco me enteré que en San Juan están por abrir un parque. industrial al lado del aeropuerto, una iniciativa privada. No tenemos ese tipo de iniciativas. En Catamarca no tenemos más que un parque industrial manejado por el Estado provincial y que está perfecto. Entonces yo lo que le invito a ustedes, industriales que están muy interesados en nosotros, que vengan, que inviertan, que piensen y que planifiquen en el futuro.

11:03O sea, eso es lo que necesitamos. Lo que necesitamos es la parte de ustedes como también la parte nuestra. En ese sentido, hoy de vuelta... No tenemos pura atención de servicio. Sí, cada... Vamos a hacerlo. Nosotros somos así, medio gitanos en el buen sentido. Abbas, me dejaste pensando con varios temas, pero uno que... Nosotros siempre decimos como que militamos la Argentina del I.

11:25En esto decimos que es el campo y la industria, son los trabajadores y los industriales, es el norte y el sur y es lo público y lo privado. En eso a veces es mucho más fácil criticar al otro que hacer autocrítica, decir, che, ¿y nosotros por dónde arrancamos? Entonces, antes que preguntarle a ustedes qué esperan... en términos de competitividad estructural del sector público en esa articulación?

11:46O sea, ¿qué podemos hacer nosotros en el sector privado para fomentar la educación técnica, para fomentar esto que están hablando? ¿Qué ideas tienen? ¿Cómo podemos hacer? Porque a veces, desde mi lado como industrial y amante, a veces a uno tiene ganas y le faltan ideas. Y entonces está bueno hablarlo para ver si despertamos a alguno que tenga un interés puntual. Mirá, hace poco hicimos un relevamiento, hicimos una entrevista a todos los socios de la Cámara.

12:09Y hubo un gerente de una empresa muy importante, y me dijo, a mí me haría feliz cinco escuelas técnicas más, porque sé que voy a empezar a competir por el recurso humano. ¿Cómo formamos la escuela técnica en un momento que hay cuestiones presupuestarias? Bueno, nosotros como sector privado tenemos que acompañar con el equipamiento, tenemos que ayudar, tenemos que ser parte, tenemos el expertise y el conocimiento para poder formar al talento futuro.

12:31Entonces, no es solamente quedarnos en el Estado lo debe hacer, nosotros somos socios estratégicos en este. camino. Todos los que están sentados acá son socios estratégicos en el camino. Entonces, tenemos nuestra parte, tenemos que hacer nuestra parte. Tenemos que ver cómo accedemos a transformar el ecosistema en un ecosistema competitivo. El privado tiene parte de la responsabilidad. El privado que contrata también debe subcontratar, debe generar una cadena de valor, debe fortalecer, debe generar conocimiento, debe promover buenas prácticas.

13:06Nosotros las mineras vamos a tener ciertos estándares, se los vamos a pedir al proveedor, y el proveedor también lo va a tener que hacer con toda su cadena. Entonces, creo que nosotros somos agentes de cambio. Nuestra responsabilidad es cambiar, nuestra responsabilidad es fortalecer. Entonces, Tommy, mi tarea es traigamos todas las ideas, seamos creativos, seamos creativos porque este es el momento para ser creativos.

13:29Cuanto venga el cobre, que es un buen dato para nosotros, pero también una preocupación por recursos. humano. Si no nos empezamos a preparar hoy, vamos a llegar tarde al cobre. Quizás, además de la ronda de negocio, haga falta que hagamos ronda de brainstorming. O sea, qué cosas se necesitan y ver quién puede cumplir con eso. Arturo. Sí, mirá, escuchaba este relacionamiento con las universidades. Por ejemplo, un ejemplo práctico. Por ahí los que están en operación en las empresas me van a retar. Pero una cuestión práctica y simple es abrir las empresas a los estudiantes para que puedan venir a ver la realidad, o sea, la parte práctica.

14:08Claro, estamos operando y no es sencillo traer los estudiantes, todos, traerlos a nuestras operaciones, pero lo tenemos que hacer, lo tenemos que abrir, capacitarlo, y no solo en lo teórico que se lo va a dar la universidad, sino también ayudarlo en la faz práctica, porque eso nos va a beneficiar el día de mañana. Nosotros, bueno, con Tommy y con todos los chicos venimos recorriendo la...

14:30Argentina hace ya 6, 7 años, todos los meses diferentes provincias estamos tratando y creo que estamos logrando poniendo la industria argentina de moda. Nosotros siempre decimos que uno no puede querer lo que no conoce, por eso estamos conociendo hace muchos años el entramado productivo de la Argentina. En ese sentido también les quería consultar otro concepto que nosotros tenemos siempre hablamos productividad versus competitividad.

14:52Productividad es lo que pasa puertas adentro de nuestras fábricas, competitividad es lo que nosotros no controlamos. ¿Cómo están trabajando desde ese lado? Vos un poco comentabas el tema de la nafta. Digamos, vos podés ser totalmente productivo puertas adentro, pero si la nafta vale más cara, después es difícil competir. O sea, ¿cómo trabajan las empresas mineras con los proveedores, etcétera, para articular y tratar, digamos, de sortear esas dificultades que tiene la Argentina en términos de competitividad para poder competir contra el resto del mundo?

15:19Porque al fin y al cabo estás compitiendo contra todo el mundo. Sí, tal cual. Es como vos decís, es un tema, ¿no? y en La Puna más todavía, es un desafío en Argentina y más en proyectos que están en La Puna. Nosotros hemos verificado cómo en los últimos años los proveedores locales han podido dar un paso adelante en ese sentido, poner bases logísticas o puestos de control en La Puna, para facilitar también que a las empresas se les abaraten los costos.

15:45Obviamente con el ferrocarril sería mucho mejor, con rutas en buen estado sería todo mucho mejor, porque también las rutas en buen estado te generarían más oportunidad de exploración. La realidad es que con limitación de acceso, los geólogos pueden ir a determinados lugares, pero no pueden ir a todos. Y la verdad que la variedad de recursos que tenemos es muy Déjame comentarte, Tommy, respecto a lo que preguntabas antes del tema capacitación.

16:07Desde la provincia de Salta, cuando tomó el control de la Secretaría Gustavo Carrizo, el nuevo secretario, nos preguntamos eso. Él nos preguntó, ¿cuál va a ser el problema? Dijimos, el cuello de botella seguramente de acá a 5 o 10 años sea el talento. Dice Arturo, bueno, ¿qué hacemos? Entonces pedimos a todas las empresas mineras que nos pasen un listado de qué perfiles ellos planificaban que se iban a necesitar de acá a 5, 10, 15 años, para que la provincia, que está muy activa en ese tema, a través de sus organismos públicos, tiene universidades públicas, su Pateco, una que funciona muy bien, y te hace los cursos, las tecnicaturas a medida.

16:42Por ejemplo, nosotros le dijimos, tenemos faltante de operadores de caldera, hicimos una capacitación en operadores de caldera. Lo mismo de tratamiento de... en el laboratorio. Y así ir atacándolo. Hace falta en cosas más macro, por ejemplo, lo que decía Abbas, tener ingeniería en Catamarca, por ejemplo, ingeniería de minas en Salta también, Pero estamos en ese camino. Lo estamos, lo divisamos al desafío y lo estamos intentando ¿Me vas a acordar de una frase que nosotros decíamos que éramos como un Tinder industrial que quería machear mundos?

17:12Lo que vos decís es, ¿cómo macheamos el mundo de la educación y la producción? Esto de machear la oferta educativa con la demanda Porque a veces se piensa desde algún lado más abstracto. Lo que está diciendo es, planifiquémoslo juntos. Me parece muy, muy interesante. Y lo bueno de esto es que cero barrera administrativa. O sea, realmente es, bueno, hagámoslo, pum, pum, sin mucho protocolo, sin mucho pedido de autorización, Lo hacemos y lo hacemos.

17:37Y las empresas mineras están abocadas también a eso. La semana pasada estuvimos en Santa Rosa de los Pastos Grandes junto a Gustavo y a gente de la provincia entregando y... Diplomas de certificados de capacitación a gente de la Santa Rosa de los Pastos Grandes es la comunidad que está donde va a estar el proyecto Pozuelos Pastos Grandes. La cara de la gente cuando recibía los diplomas de choferes, de choferes de máquinas, mujeres que estaban manejando por primera vez, la verdad que es increíble.

18:02Y les da, les abre un abanico de oportunidades de insertarse en un mundo en el que tienen que estar, porque las comunidades tienen que estar adentro. Un tema que a veces nos escuchamos o vemos es el tema de los anillos, ¿no? Que quizás. digamos, ustedes representan a tres provincias muy fuertes, crecientes, pujantes, pero no todo alcanza para hacerlo solo en esa provincia. Digamos, ¿cómo ven ustedes la articulación entre ustedes tres como provincias, tanto en la parte, digamos, de desarrollo de proveedores, la articulación provincial?

18:32¿Qué se está trabajando en esto de salir únicamente de nuestra provincia? A ver, primero, somos todos argentinos, ¿sí? O sea, eso quiero que sepamos. Somos todos argentinos. Pero bueno, donde se extrae el mineral, tenemos que mirar, y sobre todo lo social, entonces siempre tenemos que mirar ese primer anillo que es donde se extrae el mineral. En Jujuy tenemos la particularidad que donde se extrae el mineral, el dueño de la superficie son las comunidades aborígenes, que por ahí no sucede en otras provincias.

19:08Con lo cual hay que interactuar, hay que participarlo. es un ida y vuelta de todos los días y donde se puede. Y hoy si estamos produciendo es porque hubo un diálogo muy constructivo y esas comunidades han crecido de la mano de la minería. Entonces, esto está relacionado con lo que preguntás. Hay que empezar por donde se extrae el mineral, seguir por la provincia y por supuesto que lo venimos haciendo, tenemos reuniones, el grupo de WhatsApp, los tres, donde discutimos estas cosas y esto...

19:39lo regional. Y por supuesto hay proveedores de cosas que no tenemos la envergadura o la situación que hay que salir a buscar afuera en la Argentina, o sea, es todo un entramado que lo tenemos que desarrollar. Primero en la localidad, el anillo, por eso en la localidad, después en la provincia, en la región y por supuesto en la Argentina, donde tendrá que un proveedor de peso grande se tendrá que...

20:07que asociar con alguno de Jujuy, alguno de la región, para poder prestarnos el servicio. Y, por supuesto, nunca olvidarnos de los proveedores comunitarios. En Exar hemos tenido una muy, muy linda experiencia. Tenemos una mesa de diálogo con las comunidades, donde nos sentamos con los distintos jefes comunitarios y les decimos, miren, estos servicios o estos bienes vamos a necesitar.

20:31Ustedes pueden, se pueden juntar y díganlo. tráiganlos y nosotros los llamamos a la licitación y los incorporamos al proceso productivo una cosa que me agarran dudas perdón que te interrumpa ustedes también acompañan en el proceso de formalización de ellos porque me imagino que cuando uno arranca la empresa quizá no tiene el grado de aceptación que necesita la minería, en eso ustedes los acompañan es fundamental, si no, no hay posibilidad Tommy, dejame ahí sumar un punto a lo que refería Arturo el primer anillo es, vamos a dejar de hablar de primer anillo, nuestros vecinos, son nuestros vecinos, son nuestros vecinos directos y como todo vecino vos tenés que construir una relación con el vecino. El primer anillo, el segundo anillo, por ahí parecemos alguna leyenda de Marvel hablando de los anillos. Nosotros construimos relación con nuestros vecinos, nuestros vecinos son nuestra piedra angular del relacionamiento. De hecho, como habla Arturo

21:26de las mesas de diálogo, por ejemplo, nosotros en el caso de... Tinto, por ejemplo, tiene un programa de desarrollo de progreso exclusivo para el primer anillo. Para los vecinos. Para los vecinos, gracias por corregirme bien, Tommy. Gracias, gracias, Tommy. Te aplaudo yo vos. Estuviste más rápido hoy. Tenemos un programa. La formalización es una clave fundamental. Pero no solamente la formalización.

21:51Dejemos hablar de uno de los mayores desafíos de competitividad, porque competitividad y desarrollo local no van separados. Hay todo un mito, hay desarrollo local, por un lado, Olvidémonos, van juntos. El proveedor hoy tiene un desafío muy grande que es el financiamiento, que es algo que venimos hablando. Pero hoy tiene un problema de financiamiento. Para un proveedor que tiene dos camionetas, poder financiarse, ir a un banco le representa un crédito, una tasa de interés que estará entre un 40 % a un 60 % más o menos, como mínimo.

22:21Va cambiando, pero probablemente resulte caro porque el periodo sea corto. En Chile está entre un 1 y un 1. O sea, para una MIPIME, nuestros proveedores, la mayoría arrancan siendo MIPIME, nuestros vecinos arrancan siendo MIPIME. Entonces hay que ayudar a esa MIPIME a que pueda transformarse en un empresario, a que se pueda capitalizar, a que pueda crecer, y hay grandes ejemplos de crecimiento.

22:45Hay proveedores de Antofagasta, de Siena Redonda, de Fiambalá, de Belén, de Andalgalá, de Catamarca que se han desarrollado arrancando un camino. va paso a paso. También la formación. Nosotros tenemos un camino en la formación. Se han hecho muchos esfuerzos en formar al recurso humano, que nosotros tenemos ejemplos muy parecidos con los que pensiona Juan, trabajando con el Ministerio de Trabajo. Pero al proveedor, al empresario, ¿quién lo forma? Al empresario hay que formarlo, como nos tenemos que formar nosotros como líderes de una empresa y como líderes de una cámara. No hay diplomaturas, no hay especialización.

23:23Entonces, no hay cursos cortos, entonces tenemos que aumentar la oferta. Tenemos que pensar en ayudar a que ese proveedor sea un industrial, y no sea un industrial solamente para nosotros, sea un industrial para el sector textil en Catamarca, sea un industrial para el campo, sea un industrial que se pueda desarrollar, que pueda competir, que pueda hablar con alguien de Jujuy y pueda integrarse y pueda construir un campamento.

23:51como se van a enterar después, casi spoileo una noticia, la dejo para después. O sea, tenemos una responsabilidad y tenemos que ayudar a ese vecino. No solamente nosotros, no tienen que ayudar el gobierno, no tienen que ayudar las embajadas, no tienen que ayudar las instituciones que hoy están muy interesadas en financiar. Entonces, el vecino siempre va a ser nuestra prioridad.

24:13Y esperamos que tarde o temprano el vecino, y deseamos que ese vecino esté sentado en octubre, a final de mes. mes, esté sentado en Rosario, en el evento que va a organizar el gobierno nacional, y le cuente esta es mi experiencia. Vení a trabajar conmigo, vamos a crecer En esta misma línea y para seguir con el tema, uno ve, por ejemplo, en Chile el desarrollo de proveedores o en otros países como Australia, después Oli se va a querer meter más en el mundo, pero digo no solo para nosotros ser mejores industriales que ustedes nos ayuden, sino más bien para primero arrancar por Argentina y después por ahí ir a competir a Chile también.

24:49¿Cómo ves eso? Y, digamos, sumado a lo que estábamos hablando. Sí, totalmente. Me parece que hoy en el NOA tenemos una gran variedad de Hemos pasado, hemos transcurrido un proceso de maduración muy grande en los últimos años. Al principio, te diría, al principio de este último tiempo, 2020, 2021, había mucha expectativa. Todo el mundo quería trabajar para la empresa minera. Todos los proveedores armaron la empresa.

25:12Hoy, después de un proceso de aprendizaje, Sabemos que hay proveedores grandes, chicos y medianos, que el mediano o el chico quizás tenga que empezar por ser subcontratista y aprender el know-how del más grande. Para eso se falta responsabilidad de las empresas mineras y responsabilidad de los proveedores más grandes también en subcontratar esa cadena de valor y generar fortalecimiento de los proveedores que están empezando.

25:35En ese mismo sentido, tenemos ya empresas del NOA que están trabajando perfectamente en Chile, que están trabajando en Perú y hacia eso tenemos que apuntar. Nosotros cuando charlamos un poco, porque no solo hablamos nosotros tres mucho, muy seguido, sino que hablamos también con los presidentes de las cámaras de proveedores. Somos seis que estamos en permanente comunicación y apuntamos obviamente a ir a otras provincias y apuntamos también a que esos proveedores puedan ir a otros países.

26:02Hace poco recibimos en Salta al embajador de Chile y le transmitimos eso. Queremos que vengan empresas de Chile a competir, a también mostrar toda la experiencia que tienen, pero también queremos que las empresas argentinas vayan. a Chile y expongan también todo el aprendizaje que tienen y la calidad profesional que tenemos acá. Justo ayer hicimos una entrevista en la fábrica, que no podemos spoilear, pero vi un proveedor minero logístico.

26:24Y una de las cosas, digamos, como comentario que ahí me quedaron mucho, es cómo tenés que profesionalizar tu empresa y formalizar tu empresa para poder ser proveedor minero. En el buen sentido, tenés que armar procesos, tenés que armar equipos, digamos, para poder integrarte a la cadena, tenés que creer. y profesionalizarte mucho, a veces uno ve en el centro del país que hay mucha economía informal y ve la oportunidad que tiene la Argentina también en la formalización de la economía en blanco para poder integrarte a las cadenas de valor mineras y cómo crece una empresa, una empresa proveedora minera a través de los procesos de una gran minera y cómo trabajan en conjunto, creo que eso también es algo espectacular que trasciende a través del sector.

27:04Pero ayer en el avión veníamos con gente de diferentes partes del mundo. Creo que acá hay gente de... Estábamos hablando con un colega acá de Japón. De Japón, un fenómeno. Nos tocó al lado en el haciendo del avión, nos hicimos amigos con Tommy, lo volvimos loco, le preguntamos de todo. Le queríamos preguntar a ustedes qué nos queda por aprender del resto del mundo. Me imagino que han viajado a ferias mineras en diferentes partes del mundo.

27:25¿Qué les gustaría traer a la Argentina cosas que hayan visto, que hayan aprendido de otros países del mundo, que todavía a nosotros nos falte, en ese sentido, crecer para desarrollarnos aún más? modelo les gusta o qué cosas de un lugar, qué cosas de otro, qué buenas prácticas podemos traer quizás a nuestro país para seguir mejorando. Bueno, me parece que un claro ejemplo de eso fue el RIGI.

27:51A partir del RIGI, el gobierno nacional dijo a nivel impositivo Argentina está muy alto, no somos competitivos con nuestros El RIGI da la posibilidad de establecer una paridad. Después tenés que competir. Entonces, verificar que la competitividad es necesaria, que la desregulación también es necesaria en algún punto tener tanta normativa, tanta normativa. Y así hemos visto cómo las empresas mineras han puesto foco en el RIGI con compromiso de inversiones por muchísimo dinero que ya se están traduciendo.

28:26Y obviamente seguir trabajando en esa línea. De qué manera podemos articular para que las provincias, junto a Nación, se vuelvan más competitivos. El explorador, por ejemplo, nosotros hacemos mucho foco en la exploración. Para nosotros la exploración, porque hoy tenemos muchos proyectos, tenemos una buena cartera de proyectos en producción, otros que van a estar en construcción a la brevedad, pero no tenemos que descuidar la exploración, porque la exploración son los proyectos, uno de cada 100 va a ser exitoso.

28:50Es como ir llenando las bases de béisbol. Claro, exactamente. O sea, no puede meter el, no sé ni cómo. Y aparte necesitamos que los proyectos que ahora están en construcción o en producción sean reemplazados por otros que estén en producción más adelante. Y para eso necesitamos explorar. Para explorar necesitamos permisos ágiles, que la verdad que hoy estamos en Salta verificando un cambio muy positivo, y tasas competitivas.

29:09Porque el que tiene la junior y está viendo dónde invertir, si estás un poco más caro, se va a Chile o a Perú y tiene posibilidad de hacerlo. Entonces, me parece que hay que hacer foco en eso, en la competitividad y en estar parejo con los otros países. A tu pregunta puntual, hace dos semanas estuve en China. Y si vos me preguntas qué... tendríamos que hacer, invertir en educación.

29:32O sea, creo que ahí está la clave. En inteligencia artificial, no sé a dónde nos va a llevar la inteligencia. Es tan abrumadora que, no sé, pero creo que tenemos que invertir en educación. Lo privado, con lo público, creo que es por ese lado. Los que han ido a China es abrumador lo que se ve ahí. Y creo que nosotros para... salir adelante, todo, tenemos que invertir en educación.

30:01Ahí yo he puesto. Bueno, Arturo, gracias Arturo, ya me sacaste una parte buena. No, al final del día lo que se necesita siempre, yo creo que cualquier modelo que se quiera definir parte de un criterio. Nosotros somos una industria a riesgo, una industria a largo plazo, siempre necesitamos reglas del juego claras, necesitamos estabilidad, necesitamos seguridad jurídica, que siempre es el...

30:24la mejor referencia de base, inclusive necesitamos tener un marco de armonización que genere incentivos para la exploración, necesitamos también tener simplificación en algunos procedimientos, hacer las cosas mucho más simples. Y después yo creo que el modelo se va definiendo, podemos tomar mejores experiencias de Australia, podemos tomar mejores experiencias de Chile. Un tiempo me decían, ¿qué tomarías de nuestros primos hermanos de Loyland Gas?

30:59Nosotros somos minería. Tenemos que armar nuestro modelo y tenemos que tomar la referencia de nuestro modelo. ¿Sirve tomar de referencia lo que hagan otros sectores? Sí. Pero la minería está construyendo su modelo. Y la está construyendo de un primer eslabón. La gente tiene que conocer sobre la actividad. Y lo miro de acá Roberto de Caden porque siempre hablamos de que la gente tiene que conocer sobre la actividad.

31:20Entonces, la gente tiene que conocer sobre la actividad. Acá hay mucha gente que conoce. Después hay que educar, como dijo acá Arturo. Y después generar las condiciones normativas. Entonces, mejores prácticas hay muchas. Yo lo que invito es que nosotros construyamos juntos el camino y que tomemos lo mejor de nosotros. Hay muy buenas cosas en Cujuy, que a mí me encantaría que estén en Catamarca.

31:45Hay muy buenas cosas de Salta, que me encantaría que estén en Catamarca. posibilidad de compartir como presidentes, nos sirve para impulsar un marco común que sea efectivo para toda la región. Quería hacer un doble clic en lo que comentaba Juan respecto al RIGI. Está claro que el RIGI fue un game changer que vino a traer inversiones impresionantes que por ahí sin eso no hubiesen llegado.

32:08Les quería preguntar, porque vos también, Juan, al principio comentabas que pasaste de 150 proveedores en Salta, en la Cámara de Proveedores, a 320 en muy poco tiempo. El RIGI, en el equilibrio, ¿cómo afecta al proveedor en el sentido de las oportunidades que le genera, por supuesto, por lo que derrama la minería, que nosotros creemos que derrama un montón, pero por otro lado, las facilidades que le da la empresa minera para poder traer producto afuera, que por ahí el proveedor local, como decimos acá, no tiene la competitividad suficiente estructural para poder competir contra el resto del mundo, digamos.

32:39¿Cómo afecta un poco eso respecto al RIGI? Es una muy buena pregunta porque es un tema que está instalado. El REGI, claramente, me parece que no hay dudas para todo el sector minero, que fue un éxito total, game changer, como vos decís. Hay proveedores que te dicen, sí, pero ahora las mineras pueden importar maquinaria y cosas que Sí, está bien, pero el volumen de actividad que va a haber en el país gracias al REGI, me parece que es un trade-off que termina dando ampliamente positivo a la existencia del REGI, ni hablar.

33:11Tendrá que haber un justo equilibrio. equilibrio y lo tendrán que ver las empresas en qué pueden traer de afuera y qué tenemos que hacer. No puede ser traer todo de afuera y que yo deje a todos los proveedores sin nada. Entonces tendrá que nacer de las propias empresas, no necesito legislación, o sea, es una responsabilidad social empresaria, digamos, donde tendrás que poner en la balanza cuánto traigo de afuera, cuánto puedo hacer acá.

33:39Por supuesto, afuera esto de China es abrumador. digamos, vuelvo a lo mismo, para traer las cosas. Pero bueno, estará en cada empresa poner ese justo equilibrio donde nos beneficiemos todos, en ese sentido. Hay una especie de mito urbano, que hay varios en Argentina, y sobre todo sobre la actividad minera, de que la minería, las empresas que aplican el RIGI no compran en Argentina.

34:02Las empresas que aplican el RIGI, todas están arriba del 70% de compra nacional, e inclusive están todas en gran... porcentaje de compren oa así que primero saquemos esa idea de la cabeza segundo voy a hacer un voy a hacer un voy a tirar un centro a alguien que viene después a la tarde escuchen a mi compañero carlos carrillo que hablar de río tinto y las experiencias de río tinto así que para el panel de la tarde por favor sé que es después del almuerzo pero no me lo abandonen a carlos así que tommy también estás invitado yo me quedé con mucha intriga de tu primicia no te lo olvides o sea ese es el segundo punto no no tengo primicia productiva no tercero el mejor ejemplo es catamarca y salta por ejemplo por ejemplo catamarca ahora a finales de octubre dos plantas de rigi van a empezar en operaciones sea una de río tinto y una de galán y eso habla de que el rigi está funcionando y son hechos concretos con

34:56una fuerte participación de los proveedores locales con una fuerte participación de los proveedores argentinos entonces hay un desafío que es Es pensar cómo yo puedo utilizar ese RIGI para beneficio mío. Es decir, si yo soy proveedor y quiero importar la maquinaria, quizás sea una gran herramienta, quizás sea una gran oportunidad. Quizás sea una gran oportunidad aprovechar esta apertura para poder tener mejores suministros en algunos rubros que es difícil.

35:26Pero bueno, creo que estamos en un buen camino. Yo, ustedes no me conocen, además de un podcast, soy industrial. Y entre otras... fábricas, me puse una fábrica en Catamarca y hacemos bolsones para la minería y ustedes me hicieron mejores o sea, ustedes me hicieron mejor ¿en qué sentido? en que fue tan difícil el proceso de entrar que nos hicimos muy buenos, así que en ese sentido creo que los industriales tenemos una gran oportunidad, siendo parte de la cadena de valor, pero desde el punto de vista de apostando en serio, o sea, no para hacer el negocio de corto plazo, sino para hacer negocios reales, sostenibles, que generen de trabajo de verdad en la...

36:01Así que en eso un agradecimiento a ustedes del sector minero por ayudarnos también y pedirles que trabajemos juntos en algunos temas de competitividad. Porque vos hablabas a base de las estaciones de servicio, pero en el norte grande, los industriales por ahí pagan más el gas que en Buenos Aires. Entonces, estamos afectando al norte por algo que no depende del industrial y que ahí también con la fortaleza que ustedes tienen, me parece que es algo que podemos trabajar juntos.

36:29Una cosa que, digamos, lo digo desde la gracia, pero ustedes saben que mi postura es clara con respecto a la minería. Hace poco un ex economista decía como que vaca muerta no derrama. Yo no coincido, pero se las quiero dejar así, pase triángulo, diciendo algunos ejemplos de lo que sí derrama la minería. Bueno, veo acá a Santos Casimiro, que es el presidente de la Cámara de Tolar Grande, dueña de una empresa muy importante de Tolar.

36:57que quizás hace 20 años no existía. Y es una empresa grande con estándares que vos lo acabás de mencionar. Los estándares no son poca cosa. Son importantes los requerimientos que te hace la minera para poder entrar a trabajar, los estándares de seguridad, higiene. Y tenemos empresas en La Puna que lo han logrado y esas empresas han contratado gente de La Puna que ha podido empezar su proyecto.

37:19Bueno, ese es un derrame puntual de trabajo con la comunidad. Y es el tipo de desarrollo que queremos para la minera. Hablamos siempre de licencia social. El otro día leí un artículo de Alberto Carloquia que hablaba de confianza social. Que no sea una situación de permiso para operar por parte de la comunidad, que sea una confianza real, genuina, donde las comunidades y los proveedores locales trabajen junto a proveedores de la fuera para perfeccionarse y sean parte de la empresa minera y estén orgullosos de ser parte de una empresa minera.

37:48Me encantó el tema de confianza social. O sea, por la positiva más que por la licencia, el permiso. Exactamente, totalmente. Un ejemplo concreto que nos pasó a anexar, una unión de los insumos principales es la cal. Bueno, hay que llevar la cal hasta sitio. Se necesitan varios camiones y tolvas para llevar. Decidimos desarrollar que quede en proveedores jujeños. Se juntaron, conformaron una UTE, empresarios jujeños del transporte.

38:22desarrollaron referentes de camiones, también de transporte de las comunidades aborígenes, ellos a su vez ayudaron y desarrollaron a personas individuales de las comunidades aborígenes y hoy el transporte de cal, tanto desde San Juan como desde Bárcena hasta el sitio, lo realiza una UTE donde están jujeños y de comunidades aborígenes. Para que tengan una idea... referencia y casi un millón de dólares mensuales son esos contratos.

38:53Ahí tenés concreto un ejemplo y no solo se lo lleve el empresario jujeño, el empresario de la comunidad, sino los camiones los tiene en forma individual mucha gente de las comunidades. Bueno, eso es lo que derrama en el día a día y no solo la regalia del 3% o algo que hablan. Yo para ir en el lado de proveedores voy a poner un ejemplo. 21 mil millones de pesos en salarios en un mes.

39:1821 mil millones de pesos en salarios en un mes, eso deja la actividad minera. En empleo directo estoy hablando, o sea, si sumás en el empleo indirecto tenés un número importante. Eso implica más ventas en supermercados, implica más ventas en la despensa del barrio, implica más gastos en salud, implica más gastos en actividad física, que le guste el gimnasio, implica desarrollo.

39:43Entonces, hay impacto, hay efecto. Además de los casos de los proveedores, en Catamarca también tenemos múltiples casos de proveedores que hoy están dispuestos a hacer una cosecha de sal, están dispuestos a manejar el transporte, proveedores de comunidades que agarraron un servicio de catering importante, un servicio de maestranza, compitiendo con empresas nacionales de relevancia.

40:08Hay ejemplos. Así que el derrame está, el derrame existe. queda poco tiempo, tenemos que ir terminando, hago la última en mi parte, y les quiero preguntar un poco más respecto a los números, por ahí uno viene de afuera y me gustaría saber en números qué representa hoy el litio en la Argentina en términos de exportaciones, de generación de trabajo, bueno, recién comentaba lo de los 21 mil millones de pesos, es un dato impresionante y preguntarles también si volvemos a hacer este panel en cuatro años ¿dónde creen que van a estar esos números?

40:41digamos, ¿cuánto creen? que tiene potencial de subir esos números en los cuales estamos hoy, que lo van a comentar. Las exportaciones en Catamarca crecieron 191% en tres años. El litio representa el 90% de las exportaciones. Es decir, y miren el impacto que tiene. Me está volviendo loco este micrófono, perdón. ¿Querés que te pase el micrófono? Yo me arreglo con Oli. El litio representa el 90%...

41:10de las exportaciones. Ahí tenés un concepto del rol que tenemos. Quizás, Tommy, te prometí un anuncio, y el anuncio que te voy a hacer es que como Cámara estamos prontos a publicar nuestro primer informe respecto a nuestras necesidades de infraestructura. Estamos prontos también a publicar nuestro primer informe sobre cuáles son nuestros desafíos en materia de proveedores. Así que ahí tenés mi dos.

41:38elementos pero yo quiero decir que en cuatro años nos vamos a encontrar con una producción de carbonato de litio en aumento consolidada con una buena condición de una buena condición estructural en términos de producción y una buena oportunidad para para pensar y ojalá no solamente en cuatro años ojalá que el año que viene va tarea para el panorama tengamos un panel sobre educación exclusivamente, para que podamos no solamente escuchar a alguien, sino también para que podamos tener un workshop después para discutir un tema que va a ser clave y ojalá que en cuatro años tengamos, aunque sea un camino sembrado para lo que es el talento, sobre todo en la formación universitaria, que es un desafío mayor que la formación en oficio, que tanto las tres provincias están haciendo un muy buen trabajo en la materia.

42:30Números concretos de Jujuy, 3.500 puestos directos. te da la minería, y otros 6.000, 6.500 en forma indirecta, todos en blanco o registrados, que no es menor, y sobre todo en lugares donde no hay mucho trabajo, en la puna, digamos, por ahí la actividad privada, no es tan fácil, 10 .000, 10 .500 puestos de trabajo, representa las exportaciones mineras para Jujuy, más del 80% de las exportaciones de Jujuy son mineras.

43:02un poco más de la mitad de eso corresponde al litio. Y tenemos muchas esperanzas y se vienen proyectos y ampliaciones. Exar tiene el RIGI, CNGR, próximo a salir un RIGI, que esto se duplique y mejore. Sí, en Salta tenemos números parecidos. Ya más del 65 % de las exportaciones a mayo son vinculadas a la minería. Más de 5.000... empleados directos de las mineras, ¿no? De las mineras.

43:33Después los proveedores triplican o cuadriplican ese número. Por ejemplo, para darte un número así, el proyecto Mariana de Ganfen empleó 11.200 personas durante la construcción. O sea, 11.200 familias vivieron gracias a la construcción del O sea, el impacto es tremendo. Creo, como Arturo, que cuando hablemos en 5 años vamos a estar hablando de otros números más altos, más proyectos.

43:56Hay mucha segunda fase. Bueno, ayer poco estuvo. inaugurando su planta 2, que está con RIGI. Tenemos la fase 2 de GANFEN, PPG, proyecto que GANFEN y Litium Argentina van a desarrollar en Pozuelos Pastos Grandes. Bueno, tenemos Taka Taka, que esperamos que ya esté en plena construcción. A Brasil el proyecto de plata. Así que me parece que la variedad, obviamente, cuando uno habla de optimismo en la minería, siempre tiene que ser moderadamente optimista, porque se tienen que dar muchas situaciones para que se concrete.

44:27efectivamente una inversión o una construcción, pero somos optimistas y con expectativa con lo que se viene. Hoy a la mañana justo estábamos charlando con Oli y con Franco y él nos hablaba de que hoy el litio creo que es el quinto complejo exportador de litio del mundo y que va a pasar a ser el cuarto, que hay una proyección de exportaciones de no sé si 2 mil millones de dólares en el año, supongo que va a depender del precio, pero es a lo que se apunta.

44:52Así que en un punto, gracias como argentino por... contribuir a traernos divisas que la Argentina necesita, a generar trabajo. La pasamos muy bien con Oli. Espero que ustedes se hayan divertido. Para mí es un honor haber compartido con ustedes tres. Los felicito por todo lo que están haciendo. Estoy tan enamorado de la minería que además de Big Bags, ahora voy a producir geomembranas.

45:09Así que de paso, chivo, sépanlo, desde el norte para el norte. Y quiero agradecerle muchísimo a Panorama Minero por invitarnos y saben que estamos a disposición para el sector. Muy bien la puntualidad de nosotros. Un aplauso para ellos. Gracias.