Panorama internacional: Posicionamiento frente a la nueva geografía de los minerales críticos

0:16Bueno, muchísimas gracias a Panorama Minero por darnos la oportunidad una vez más de participar de esta conferencia, cada vez más grande, cada vez más enfocado. en todos los aspectos que trascienden al mundo del litio, no solamente aquellos que hacían a la exploración o al desarrollo de proyectos, sino hoy por hoy. Sabemos que, por un lado, tenemos esta preocupación en el NOA del enfoque local y desarrollo de proyectos, que muchos de nosotros conocemos bien, pero cada vez toma más importancia saber cuáles son las perspectivas de mercado general, cuáles son las condiciones...

0:56para financiamiento, cada vez los proyectos son más grandes y más ambiciosos y nuestra mirada tiene que abarcar casi desde un modo global todo lo que está pasando a nivel de litio en Argentina y en el mundo también. Entonces tenemos un panel que va a enfocar, creo yo, en dos factores principales, si ustedes vieron el cronograma de charlas que hay adelante en la conferencia, la cuestión de...

1:24cómo el mundo se está preparando y se va armando cadenas de valor alrededor del litio, está cada vez más marcado, si hay paneles que hablan de geopolítica, sobre todo de Estados Unidos, mucho de Europa que vamos a tocar acá y al mismo tiempo Asia. Y por el otro lado, como siempre se ha hablado mucho de las necesidades de infraestructura, la de atraer capital, bueno, cuáles son las condiciones para atraer ese capital y estar en la realidad del capital.

1:49Así que bueno, con Natalia tenemos el placer de... poder enfocar en esos temas durante los 40 minutos que nos quedan. Sí, tal cual. Bueno, buenos días a todos. Y como dijo Ignacio, la verdad que la convocatoria cada vez es mayor. Y claramente hoy en el centro de la escena está el tema de los minerales críticos, donde más allá de entender la explotación de recursos, hoy pasan a estar dentro de una agenda más estratégica.

2:15Básicamente, ¿por qué? Por el aseguramiento del abastecimiento, la trazabilidad. Y sobre todo la desconcentración en muchos casos de la producción y la industrialización que requieren hoy poder asegurar justamente este abastecimiento en virtud claramente de las demandas potenciales que como la agencia de electricidad, la agencia proyecta, en el caso del litio se multiplicaría por 3 hacia el 2040.

2:42Entonces en este panel donde vamos a abordar temas de alianza, cooperación, instrumentos y gestión. en cuestión del riesgo, me gustaría comenzar con Saúl, si te parece, para entender un poco dentro de estos movimientos de alianzas geopolíticas, en los procesos de los minerales críticos, cómo ves posicionada la Argentina y qué resultados son, digamos, los que se esperan. Bueno, muchas gracias Natacha, Ignacio, por la presentación.

3:12Lo primero que quiero decir es qué lindo que es volver a casa. originario de Jujuy, así que para mí es un placer estar aquí nuevamente. Todos hemos visto cómo el proceso de transición energética ha sido adoptado por todos los países y han buscado participar de alguna forma dentro del proceso o al menos no quedar afuera. La International Energy Association traquea todas estas iniciativas desde el año 22 y lleva más...

3:44hay 450 entre legislaciones, asociaciones, EMOIU en todo el mundo. Tratando de simplificar, lo que estas iniciativas buscan es incentivar la inversión, si es posible, en sus países, diversificar a los suppliers, a los que van a proveer, a los países proveedores de estas materias primas para evitar interrupciones, buscar mecanismos que eviten la... volatilidad de precios en lo posible, y por supuesto se incorpora a todo esto los capítulos de ESG, que es Medio Ambiente, Licencia Social y Gobernanza.

4:23Todo está ahí. Cuando esto uno lo analiza en la Unión Europea, viene del Critical Role Material Act, dentro de la estrategia del Global Gateway, la Argentina ha firmado los convenios, marcos y declaraciones con... juntas en el junio del 25, y algunos tratados bilaterales. En el caso de Estados Unidos, la reunión ministerial de febrero de este año, que formó parte de la Argentina firmando EMU, la Argentina se ha sumado a FORGE, que es, entre otras cosas, un mecanismo de precios sostén, junto con otro proyecto que se llama Project Vault, de compra de productos.

5:06La Argentina firmó Paxílica. y firmó un tratado bilateral ARTI también con los Estados Unidos. Es decir, la Argentina se ha sumado a todas estas iniciativas. Ahora bien, todo eso hay que bajarlo a tierra y ahí vemos la importancia que tienen la actuación de los organismos multilaterales, los bancos de exportaciones, las agencias de crédito. ¿Por qué? Suele pasar, nosotros como abogados nos piden...

5:36muchas veces la elaboración del legal opinion sobre el marco regulatorio de nuestro país para hacer proyectos. Por supuesto, uno tiene que identificar las regulaciones, restricciones que existieron o que todavía existen, y todo eso se traslada a una matriz de riesgo del proyecto. Cuando existen estas restricciones o el riesgo país existe, hay que buscar mecanismos de mitigación.

6:04de esos riesgos y todo eso significa costo, se traduce en tasa de interés para financiar esos proyectos, ahí entran todas estas agencias y bancos de inversión y de desarrollo, ¿por qué? Porque con sus líneas de financiamiento y sus líneas de garantía, reemplazan el riesgo país por el riesgo propio que ellas representan, son conocidas las famosas B-Loan del IFC, las garantías que migan.

6:33ha otorgado durante mucho tiempo a la Argentina, sobre todo en lo que es convertibilidad y transferibilidad y risk. Entonces, estas actuaciones permiten la llegada de compañías que antes tal vez no lo podían hacer por sus perfiles de riesgo y a su vez financian, y ya lo vemos en casos concretos. El Exim Bank acaba de anunciar lo que se llama U.S. Argentina building the future. framework, 7 .000 millones, 7 billones, que podrán ser líneas directas, podrán ser garantías, generalmente asociadas con un off-take agreement.

7:12El Banco de Inversión Europeo, junto con la Agencia de Desarrollo Francesa, han concedido 400 millones a la provincia de San Juan. Esto viene en forma muy acelerada. Y aquí se ensambla el RIGI. ¿Por qué? Porque hemos hablado muy... mucho del RIGI, de las ventajas impositivas que esto transmite, solamente mencionar que el government take, es decir, la totalidad de impuestos que se pagan con el RIGI en la Argentina, es del 38% más o menos.

7:45Comparado con Chile, Chile está en el 45%, Perú está en el 42 -45%, Colombia supera cerca del 50%, Brasil supera. Muchas veces no es fácil medir porque los países tienen un fixed rate, un monto fijo de regalías y un monto variable que va aumentando. Pero el RIGI, lo más importante, asegura la estabilidad durante 30 años en materia cambiaria, regulatoria y en materia impositiva.

8:18De manera tal que las agencias, bancos de inversión que financian y garantizan se respaldan. el RIGI, porque el RIGI les está diciendo que hay una ley, que hay un país que está respaldando los riesgos que ellos buscan cubrir a esas empresas. Y esto ensambla perfectamente. Nos preguntan, es una pregunta obligada, ¿cuán fuerte es el RIGI? ¿cuán sólido es el RIGI? Bueno, primero es una ley. Una ley lleva un mecanismo complejo de aprobación que cualquier modificación debería seguir un camino.

8:53igual que es difícil y esta ley otorga derechos y esos derechos se adquieren de manera tal de que cualquier posible modificación que sufriera en el futuro solamente se podría afectar al futuro pero no retroactivamente. Y esta ley a su vez ha sido ratificada y adherida por leyes provinciales, lo cual es muy importante porque las provincias están defendiendo y adhiriendo a esos regímenes.

9:23Las provincias también toman una fotografía del panorama de un proyecto en materia impositiva, regulatoria, cambiaria y lo frizan. Eso se va a mantener durante 30 años. De manera tal que en la opinión que uno emite sobre esto es una certeza de que la seguridad jurídica es buena. Y en los hechos nosotros hemos visto como las provincias mineras con las mesas de litio, las mesas de cobre, han adoptado, sin perjuicio del grupo político que sean, la defensa de esta política de Estado.

10:00Con lo cual el panorama es muy fuerte. Gracias, Saúl, por darnos ese contexto general. Y si lo empezamos a bajar más a la experiencia de ustedes, tanto a nivel Banco Mundial, como Unión Europea, como Francia, empezaría, Frédéric, por... Portigo es, se mencionó proyectos estratégicos de la Unión Europea es digamos una cuestión concreta dentro de este marco general que hablábamos, ¿qué significa en la práctica para un proyecto argentino un proyecto minero argentino poder entrar en este circuito y qué herramientas Muchísimas gracias Ignacio por la pregunta y por la invitación de poder estar aquí, así que obviamente querías poder hacer doble clic sobre esto, es importante Como lo mencionó el embajador en su introducción, este llamado a proyectos estratégicos es una de las herramientas que ha dado la Unión Europea al CRM Act.

10:59Hay esa necesidad de diversificación de recursos y es el proceso formal a nivel global que se lanzó para poder justamente que un proyecto que está interesado en colaborar con la Unión Europea, recibir financiación, recibir... un contacto con diferentes potenciales compradores, etc., pueda expresar ese interés de manera bien estructurada y siguiendo una evaluación robusta, recibir este sello de calidad y ese compromiso, no de financiamiento, pero de que va a ser apoyado y seguido y ver cómo se le puede apoyar.

11:32Insisto en esto, es importante porque luego es un caso por caso, cada proyecto puede tener sus especificidades, pero al menos en todo lo que es… El conjunto de proyectos que pueden estar colaborando con la Unión Europea, bajo este proceso, se asegura este seguimiento y el ordenamiento de la colaboración con luego las instituciones europeas, el Banco Europeo de Inversión, pero también de todo el Team Europe y de agencias como la FD o otras de los Estados miembros.

12:00Ordenar lo que pueden proponer estas instituciones financieras para poder responder las necesidades que tiene el proyecto. Tomando lo que el chat está un poco... planteado en el panel, de cómo realmente poder pasar las necesidades ya sean típicas de proyecto a realidad a través de canalización de inversión o las cosas que son quizás aún más importantes para si uno ve desde un punto de vista geopolítico, la necesidad de incrementar la producción de Argentina al potencial que tiene, pero que muchas veces va por encima de un proyecto en sí, porque implica infraestructura que baje, digamos que haga más atracción.

12:38activos, proyectos que si no, no se harían, pero al mismo tiempo quizás las compañías no tienen la capacidad de financiar esa infraestructura independientemente, o mismo los gobiernos, como bien sabemos en Argentina, hay un desafío de inversión en infraestructura pública importante. Ese planteo que implica alianzas, ese planteo que implica una necesidad de llegar gran capital a obras que no tienen un líder específico.

13:04¿Cómo ves que una institución... multilateral como MIGA pueda colaborar y ayudar en esa alianza de inversión, más allá de lo que sería esa intención que muchas veces tiene el privado, o a veces a un país en sí mismo, pero no tiene la capacidad como para poder llevarla adelante. Sí, gracias Ignacio y Natacha por las preguntas y encantado de estar acá, primera vez en julio, la verdad.

13:31MIGA es el brazo o la entidad de la Agencia de Garantías que administra la Plataforma de Garantías del Banco Mundial. Garantías que permiten y que facilitan, y nuestro mandato es la movilización de capital a través de fronteras. Capital que se use para desarrollar países. Y conectando justo con lo que me preguntaste y del panel anterior, estuve encantado de ver que las tres provincias mineras, y específicamente el LIT en Argentina, están conectadas.

14:02y están conectadas de manera de generar un marco regulatorio o una uniformidad o homogeneización, que estábamos conversando antes con Saúl, de esta regulación de políticas que al final son sobre las cuales los proyectos después se descansan para el desarrollo. Yo diría que ese es uno de los elementos cruciales a responder a tu pregunta, que exista un marco de relatoria. coherente respecto al desarrollo del litro en este caso y de la minería de los proyectos en general.

14:38Eso primero, como factor facilitador o enabler. Lo segundo diría que es el mecanismo de, cuando las cosas van mal, tienen que haber mecanismos de resolución de controversias y... Y disputas que sean accesibles, que sean creíbles y que sean relativamente simples. Y no se trampen por años o décadas. A nivel local y a nivel internacional también cuando son inversionistas internacionales.

15:17Instancias de arbitraje en que tengan sistemas de apelación y que sobre los cuales la inversión extranjera y miga también. descansar en que existe una resolución. Hemos visto una y otra vez que esos mecanismos a veces están, pero no cumplen con las condiciones que acabo de mencionar. Eso como segundo elemento. Y un tercero diría que está por el lado medioambiental, que es una gobernanza, diría yo, uniforme o que cumple...

15:54cumpla gobernanza medioambiental y social, en que los organismos multilaterales nos enfocamos mucho, y que cumpla con estándares internacionales. Y esto no de un punto de vista de imposición, sino que de integración con el mundo internacional. Estamos hablando de inversión extranjera, y por lo tanto están acostumbrados... se rigen por regulación ambiental y social diferente y que puede ser diferente.

16:30Entonces, cumplir con los elementos cruciales de esa regulación a nivel local es crucial para poder permitir la entrada de inversionistas internacionales y junto con eso las entidades... como las que estamos acá, que facilitamos esa inversión, ya sea por el lado de capital o por el lado de deuda, de sponsors o de acreedores. Déjame hacer un pequeño doble clic para después abrir a los demás.

17:08Evidentemente Argentina ha hecho un montón de pasos concretos a mejorar su calidad de inversión. A eso se suma un momento casi único en relación a... de recursos naturales, 10 años atrás o 15 años atrás era casi inconcebible tener una mirada del desarrollo mineral como una cuestión estratégica a nivel global, se lo veía más como casi se enfocaba a metales preciosos, ahora no, y hay una clara intención de los gobiernos a nivel global de poner recursos en producción y Argentina particularmente...

17:46puede beneficiarse de ello, dado su carácter de gran potencial que todavía el sector tiene, no llega ni al 5 o 10% de su potencial real. ¿Qué cosas por encima de lo que...? Y de nuevo, acá una aclaración más, uno lo ve a nivel social en Argentina, que se siente que se ha hecho un gran esfuerzo, pero de todas maneras, si uno conoce el mundo financiero, sabe que todavía Argentina se la ve con...

18:14cierto resquemor, uno sabe que su historia crediticia en el fondo es su historia pasada y la historia pasada se ve hasta muy atrás. ¿Qué cosas se pueden hacer para acelerar este tipo de financiamiento de proyectos atendiendo a este residual que queda entre esa intención y la de poder hacer fluir esos capitales hacia Argentina? La pregunta es para vos, Felipe, pero creo que después...

18:42podemos ampliar un poco más. Sí, yo creo que la podemos ampliar a todos, pero déjame darte my take. Yo creo que sí, yo creo que Argentina ha avanzado a pasos agigantados. Nadie hubiera concebido hace, como tú mencionaste, hace 10 años, que esto podría haber sido, que nos podríamos estar sentando acá, conversando de esto. Pero sí tiene una historia que, a falta de un mejor predictor, muchos nos anclamos en la historia, tiene una historia un poco más controversial, entonces, y es un punto, no solamente un punto de miga, sino que de inversionista y de acreedor, yo creo que el involucrar a estas agencias, Banco Mundial, Banco Europeo, es el camino correcto, porque somos los que usualmente estamos...

19:39al primero de la gestación de los proyectos. Hemos visto, y en desarrollo de países, cuando se introducen cambios, hay un cambio muy discreto. Estas agencias lo que hacen es, uno, movilizar capital, pero le dan credibilidad. Y no estoy diciendo, pues, nada, no exista credibilidad, pero hay diferentes grados. Argentina es visto con cautela, esa es la palabra que yo elegiría, es visto con cautela, porque el RIGI, sí, check, check, check, me parece excelente, pero no hay mucha historia, y volviendo a lo que conversé antes, no hay historia de disputas tampoco, entonces al no haber historia, hay poco donde anclarse, creo que es el camino correcto, y creo que involucrar de nuevo a estas agencias y a estas multilaterales.

20:35es lo adecuado para facilitar el puente entre este RIGI, provincias, y la comunidad de acreedores y de sponsors de capital que quieren invertir, porque mirales críticos son eso, son críticos y hay un enorme interés de inversionistas y que es de nuevo, ven con cautela cómo se puede desarrollar esto a futuro. La legislación que existe hoy. día que es Ricky y con todo su entorno, es lo que existe hoy día, pero no existe nadie que te pueda asegurar que esto va a seguir por los 15, 20, 30 años y que no pueda ser modificable. Y estas instrucciones lo que hacen es generar esa capa adicional de credibilidad o de facilitación en el minuto en que esto no ande eventualmente tan bien.

21:31Y ahí me gustaría retomar, Saúl, decimos que claramente una cuestión es el cuello de botella de la infraestructura, por otro lado la prima de riesgo, que vos nos hiciste un pantallazo de cuáles son las alternativas por las cuales se tratan de mitigar. Claramente de todas maneras los proyectos necesitan avanzar y un punto clave es el financiamiento y qué instrumentos concretamente para la Argentina hacen que sea brecha.

21:59ese gap, digamos, se pueda reducir. Vemos que el potencial está, la demanda, digamos, a nivel internacional existe, con lo cual, pero competimos, no solo con otros países, sino también con los mismos porfolios de las compañías, con inversiones acá y en otras partes del mundo, digamos. Entonces, ¿qué alternativas o qué instrumentos estás viendo vos, Saúl, concretamente para la Argentina?

22:24Bueno, uno diría... Mientras tanto, en Ciudad Gótica, vamos a bajar cada vez un poco más, en lo que es la exploración sobre todo. No es un problema de Argentina únicamente el acceso al capital de riesgo, pero la Argentina normalmente no lo tiene. Sin embargo, nosotros hemos visto que en los últimos años han empezado a haber nuevos jugadores en la minería. La minería ya dejó de ser algo exótico.

22:55lejano, que se hace en una montaña que nadie entiende, uno ha visto las grandes petroleras argentinas desembarcar en litio, porque decían esto es parecido a lo que nosotros hacemos, hemos visto compañías de real estate, compañías de energía que han desembarcado en minería y vemos family offices que están buscando la forma de meterse en minería. Por supuesto no es fácil, esto lleva tiempo de desarrollo.

23:23Hay iniciativas, por ejemplo, que la lleva adelante Impulsa de Mendoza de crear un fondo común de inversión para proyectos mineros. Estamos trabajando con una empresa minera argentina que tiene proyectos argentinos y cotiza en Canadá, en el TSX y en Frankfurt para hacer un doble listado en el BIMA, lo cual le daría acceso al inversor local. Se está moviendo y hay algo... interesante que le ofrecen el mercado de capitales. Canadá, que es un mercado tradicional de inversión de riesgo, tiene unos programas que se llaman Capital Pool Companies. Lo tienen otros mercados también. Estas son Shell Companies, son compañías vehículos que ya están listadas en la bolsa, ya han cumplido todas las exigencias de capitales de diversificación y una vez que las tienen ahí ellos buscan proyectos elegibles para subirlos.

24:24Y eso se hace mucho con Greenfield de minería. De manera tal que los proyectos que tienen que cumplir ciertos requerimientos se suben a ese CPC que ya está constituido y listado para poder salir a buscar financiamiento en el mercado. Esto es muy interesante, pero hay que pensar que ese proyecto tiene que tener un... una actividad de exploración mínima, tiene que tener lo que se llama el National Instrument 4301, que avala la exploración y los datos que se tienen, pero sin llegar a hacer un gran desarrollo en cuanto a lo que se ha invertido, se puede subir a esos instrumentos, a esos programas, que permiten financiamiento entre 3 y 10 millones.

25:12Eso existe, de hecho va a haber una misión a financiar. de mes del TSX a la Argentina, trayendo CPC para ponerlos en contacto con Greenfield Projects, con lo cual uno ve muchos nuevos pasos que se están dando poco a poco. Y sumado un poco a lo que decía Saúl de instrumentos y sobre todo lo que mencionaba Felipe León, yo sé que la Unión Europea y Francia particularmente hacen mucho foco a los efectos...

25:44de financiamiento en condiciones no sólo ambientales, sociales, de gobernanza, y sería interesante que explayan un poco y las cuenten para que todos nosotros sepamos bien dónde es el foco de estas agencias que pueden desembolsar gran capital, pero cuáles son las cosas que van a tener presente. Pero voy a hacer una segunda pregunta después de que digan eso, es el tiempo apremia también por el...

26:12otro lado, digamos, hoy por hoy hay una carrera en relación a conseguir financiamiento, hay una necesidad de llegar a estándares, pero también hay una contrametida, antes se hablaba de que el capital venía de un solo sector, hoy por hoy hay varias fuentes que con distintas particularidades pueden competir en ese ingreso de capital, con lo cual el tiempo empieza a ser un factor. Para llegar a esas condiciones una empresa que quizás las conoce, pero tiene que hacer un gran esquema a nivel argentino.

26:43¿Cuáles son los drivers que puedan ayudar a que esto termine en un financiamiento exitoso? Como ya hemos visto unos cuantos, sin ir más lejos, el de Rincón salió como el Deal of the Year de Latin Finance hace muy poco, o sea, un financiamiento, un proyecto argentino es el más importante de Latinoamérica, cuando antes discutíamos si podíamos tener condiciones de financiamiento o no.

27:08pregunta un poco conjunta para los dos. Sí. Bueno, gracias por la pregunta. Si quieres, empiezo un poco por la parte de qué mirada estamos teniendo, claro, en tu primera pregunta, a qué aspectos vemos que podemos aportar valor añadido, cooperación técnica, para hacer que todo el ambiente de inversión sea más propicio y luego pueda llegar más concretamente a ir a financiamiento al proyecto, ¿no? A ver, esto está directamente marcado, memorando un entendimiento que tenemos con la Argentina, que mencionó el embajador y esa hoja de ruta que se definió. Y lo vemos también luego en el diálogo que tenemos al día a día con las autoridades, con los mismos proyectos. En el panel de antes creo que también se estaba mencionando todo lo que genera a nivel de empleo y las necesidades que van a haber de más. Así que la Unión Europea intenta aportar, al menos y coordinándolo con sus Estados miembros y los diferentes instrumentos, una respuesta

28:00estructurada y coordinada. dado lo de la infraestructura habilitadora. Yo creo que ahí hay mucho que se está haciendo para definir cuáles son los proyectos, para ver cómo se les puede apoyar y aportar, que se financien y que se desarrollen, viendo también que sean con redes de transmisión eléctrica, que sea energía renovable, que tengan más tick to box, claro que luego un inversor europeo pueda ver cómo cumple con los criterios para poder luego venir y apoyar.

28:32al proyecto mismo, en todo lo que es obviamente la formación y ahí estamos con instrumentos concretos y la idea también no es de crear desde nuevo o de duplicar algo, pero al contrario, cuando ya existen cosas que por ejemplo funcionan, es de poder aportarle más recursos para darle más escala. Un ejemplo que tenemos en concreto, la cooperación francesa tiene un campus de formación en Catamarca, respondiendo a necesidades que hay concretas en el sector.

29:00y para la minería. Así que lo que la Unión Europea viene haciendo es ver qué se está haciendo, qué funciona, darle más recursos y poder replicar esto en otras provincias. De aquí al final del año vamos a firmar un proyecto de cooperación, justamente con la cooperación francesa, para que con fondos europeos puedan dar más recursos y que se siga trabajando en esta línea. Y eso va también a lo par con las autoridades locales, provinciales, sus instancias que tienen para reforzarlas a nivel de gobernanza.

29:29Hemos hablado también de las mesas interprovinciales, de la manera que hay que trabajar para que haya cierta armonía o transferencia de ciertas prácticas que puedan hacer luego que haya más un retorno a nivel social en el desarrollo de todo el boom que va a generar la minería en Argentina. Así que con todo esto hay un acompañamiento de la Unión Europea, fondos concretos, que hace que se va de la dirección de un desarrollo sostenible, inclusivo y que luego es más afín a que justamente luego las…

29:56bancos de inversión privados o públicos puedan ver el proyecto con mejores ojos de aquí se puede invertir, cumple con los criterios que tenemos. Así que es por dar unos ejemplos en qué estamos actuando concretamente, todo eso en respuesta a la hoja de ruta que tenemos con Argentina. Sí, León. Sí, para complementar también un poco a Frédéric, creo que también es bueno mencionar en la respuesta.

30:24a vos, Nacho, sobre la imperiosa necesidad del financiamiento y cómo lo podemos apalancar rápidamente, que la mayoría de las empresas y actores que necesiten el mismo puedan acceder fácilmente a él con menor riesgo y de una manera más rápida. Los estándares ambientales y sociales son importantes. Creo que, por ejemplo, desde la agencia, también desde la Unión Europea y otros partenarios multilaterales como el Banco Mundial...

30:52compartimos el mismo tipo de normas ambientales y sociales, lo cual no solo nos permite compartir con los actores que necesitan financiamiento qué es lo que necesitamos de ellos, sino estandarizar. Y al estandarizar, creo que podríamos ahorrar tiempo, reducir los riesgos, porque al fin y al cabo, cuando cualquier banco va a otorgar un crédito, necesita una reducción del riesgo y cualquier demora.

31:20puede aumentar el riesgo y el costo financiero del mismo. Y también para las empresas mineras, el encarar cualquier tipo de proyecto con este marco ambiental y social, permite tener mejor lazo con las comunidades, obtener la licencia social necesaria y así evitar cualquier demora y costo que pueda agregarse. Entonces, en ese sentido, creemos que es importante que estos estándares puedan ser leídos como una...

31:49especie de pasaporte que permita estandarizar y acceder al financiamiento disponible que, como dijiste bien, hoy en día, por suerte, es diverso y adaptado a los diferentes actores y niveles. Sí, y a mí me gustaría, hablando de temas de acuerdos, puntualmente el acuerdo Mercosur Unión Europea, que más allá de un tema comercial, de baja de aranceles, etc., también viene con, digamos, un paquete de cooperación e incentivos en inversiones, con una propuesta de casi 1.800 millones de euros.

32:25No digo que sea solo para la minería, sino que es un paquete general, pero me gustaría, Federico, que si nos podías dar más definiciones o, digamos, dónde ven ustedes que esto podría ser capturado por el sector. Sí, bueno, gracias por la pregunta. Es bueno dar doble clic sobre eso, porque obviamente es el monto que se anuncia de lo que es el paquete. de cooperación del acuerdo de Unión Europea-Mercosur.

32:47Obviamente está lo que es el acuerdo comercial, pero para que pueda haber mayor aprovechamiento posible a este acuerdo y que se desarrolle en estos sectores estratégicos, luego eso tiene que venir acompañado de no solo el trabajo que ya se está haciendo, pero de darle un impulso más. Y yo creo que ahí desde la Unión Europea ha habido una señal clara que con este acuerdo se iban a poner más recursos para apalancar y poder favorecer más el aprovechamiento.

33:13Así que 1 .800 millones de euros, suena brutal, pero hay que descomponerlo luego entre partes que vienen de las reservas de nuestro fondo de cooperación que se van a dar de más a lo que, por ejemplo, el Banco Europeo de Inversión ya está haciendo, dándole más recursos para poder poner más garantías, así que más proyectos luego de inversión. Así que tiene un efecto de apalancamiento, poniendo 100 millones se llega a poder financiar hasta 10 veces.

33:41número luego tenemos también la parte de reducir el riesgo también con provisioning para inversiones privadas así que en esto también con el fondo mercosur así que es importante repetirlo no sólo minería pero multisector y varios países así que también ahí hay una priorización que se va a estar haciendo y un trabajo que se coordina desde bruselas para ver luego a qué proyectos concretamente se les va a poder ir apoyando pero muchos más recursos también en programas que existentes, que tenían una orientación regional, pero que tras el MERCOSUR se les dice, bueno, estos fondos que estaban previstos, vamos a ir a orientarlos ahora a los sectores estratégicos del MERCOSUR. Así que también reorientación de fondos que ya estaban vamos a decir, aprobados, a que vengan a la región de sectores estratégicos y también más fondos para herramientas y eso fresh money nuevo de asistencias técnicas para poder justamente trabajar

34:35bueno, que se necesite que se necesita hacer a nivel de ciertos estudios de viabilidad o que se necesita hacer para capacitar ciertos sectores o para que pymes puedan aprovechar más del acuerdo Mercosur, que esos son fondos no reembolsables. Así que este paquete, esos 1 .800 millones de euros, es del apalancamiento que permiten ciertas garantías, fondos nuevos o programas que ya estaban aprobados, pero a los que se les reorienta a seguir trabajando con más enfoque a los países de Mercosur y los sectores estratégicos.

35:05Y obviamente el listado de proyectos que tenemos en el Global Gateway. Así que yo creo que con eso explica un poquito qué hay detrás de esa cifra. Felipe, si bien todavía tenemos algunos minutos, cuando ven las banderas atrás sabés que vienen las autoridades. Así que vamos a ir apuntando a ciertas conclusiones. Y ahí donde yo dispararía es... asegurable es que ya no estás ni en el sistema, entonces, dadas las ambiciones de Argentina de producir, podemos poner el número que queramos, 250 .000, 300 .000, 500 .000, lo bueno de predecir el futuro es que uno puede ser lo ambicioso que quiera, pero lo concreto es que Argentina tiene grandes ambiciones de producción y obviamente eso implica, como en el panel lo hemos tocado bastante, necesidades de capital muy grandes.

36:01¿Cómo ves vos las condiciones que debe tener Argentina para que los seguros de riesgo político, los seguros que se precisan para canalizar estas inversiones que estamos hablando, o ese interés de invertir, mejor dicho, que estamos hablando, sea de forma más sistemática, que no sea excepción por proyecto, que entremos dentro de un sistema de flujo de fondos que haga mucho más sencillo y metódico el financiar estas grandes obras?

36:29que son las que van a habilitar estas ambiciones, porque si no, digamos, nosotros hablamos mucho del cuello de botella de infraestructura y el cuello de botella de los recursos humanos, pero objetivamente, si no hay financiamiento, no hay cuello de botella porque no hay forma de pagarlo. Entonces, ¿qué ves que sería en ese objetivo lo que debería Argentina ver? Conectado con lo que comenté antes, yo creo que los elementos de regulación bioambiental común, mecanismos de resolución de disputas y controversias, que el marco regulatorio exista y sea fácil de acceder y creíble.

37:23Yo creo que, como mencionaba antes... El conectar con agencias multilaterales genera ese sello de, lo llamaría yo de señalización también, el involucrar a cualquiera de nosotros y otros, veo a UKF ahí también. Ese sello da señales al mercado, da señales al mercado de proyectos en particular. y a sponsors de equity y a creadores. En mi pasado, en el sector privado, vi a Argentina hace mucho tiempo, ahora lo estoy viendo de vuelta, hubo un periodo en que no lo miramos, y ese dinamismo lo estoy viendo, por lo menos del lado miga puedo decir que hemos sido contactados para...

38:22la cobertura de transferability y convertibility y rompimiento de contratos, etc. Entonces, vemos que hay demanda y eso puede ser habilitado en muchas oportunidades por las agencias multilaterales. Una última palabra para cerrar. Por lo menos por el lado de Banco Mundial y Migas, no queremos y nuestra intención no es estar... todo para todos. Somos bienes quirúrgicos, si quieres la palabra, o especialistas en estar donde efectivamente nos necesitan. Y vemos que este ambiente puede ser propicio para que al parecer nos necesitan y movilizar ese capital. Hago el paralelo, soy chileno, y hago el paralelo en inversiones en infraestructura de autopistas, en los early...

39:19en que no existía la jurisprudencia, no existía en Chile la historia de inversionistas que querían invertir 500, 700 millones en una autopista que no había claridad de que efectivamente el peaje que iba a ser definido por una camarita y entregado en una boleta a tu casa para pagar era efectivamente pagable y que el marco regulatorio efectivamente se iba a iban a entrar en efecto y se iba a ocurrir.

39:50Y ahí, en el primer financiamiento, hubo organismos multilaterales. Hicieron un RAP, estuvo el Banco Interamericano de Desarrollo, etc. El segundo, ya no. ¿Por qué? Porque los inversionistas quedaron tranquilos que efectivamente sucedió, se financió y hubo un efecto de señal al mercado que funcionó. Yo diría que ya hay inversiones en Argentina que no necesitan... están con cobertura, otras que sí.

40:18Yo creo que estamos en un camino de que las organizaciones multilaterales estamos dispuestas y podemos verlo, caso a caso, por supuesto, para permitir que eso tome vuelo, porque se necesita tracción. Bueno, casi nos quedamos sin tiempo. Creo que lo que queda claro es que Argentina está frente a una oportunidad importante. Más ojos están mirando a la Argentina. el desafío sigue siendo el financiamiento, pero con otras reglas también por un cambio de régimen local y por una demanda externa con drivers que ya están muy alineados, con lo cual creo que hoy la clave va a ser el timing, ¿no? Un poco.

40:58Entonces les agradecemos muchísimo por los aportes y muchas gracias por acompañarnos.

41:10Perfecto, terminamos.