The Next Frontier for Lithium

0:17Bueno, estamos llegando casi al final del simposio. Pasamos por mercado, pasamos por operaciones, pasamos por tecnologías. Y ahora vamos a dar una mirada diferente, que es algo que surgió en varias de las conversaciones de ayer. De hecho, creo que estaba la agente CNGR, Nico Daming, ahí está Nico, propuso para el año que viene quizás hacer un brainstorm en un workshop entre distintas áreas de investigación de las compañías y de los institutos de investigación en Argentina, que están englobados dentro de todo lo que es CONICET.

0:54Así que ahora, bueno, vamos a... hacer un paneo. La conversación que voy a tener con cada uno de ellos tiene una lógica. Desde el origen del litio, vamos a comenzar con Gabriela, pasando por la modelación del recurso con Sergio. Después vamos a hablar con Victoria, que conocen ampliamente. Creo que cuando inicié yo en la industria del litio, a los pocos años, Victoria hizo su charla TED.

1:24que la verdad que estuvo muy buena y creo que estuviste con Adrián Paenza también en una entrevista muy didáctica que me hizo acordar a Agustín hoy por la mañana. Y después vamos a cerrar con Fede, que Fede va a explicarnos un poco de qué se trata Innovate y cómo quieren desde la academia o desde la ciencia que las compañías operadoras o los proyectos puedan financiar diferentes organismos en las líneas de investigación que necesitan.

1:52las compañías. No es solamente hacer ciencia por sí mismas, sino que tengan un fin común. Así que bueno, vamos a comenzar. Bueno, Gaby, origen y química del recurso. Vos sos geoquímica, has formado a muchos tesistas, lo mismo que Sergio. Tu principal trabajo se centra en entender de dónde viene este recurso que nos convocó aquí en Jujuy hoy. Así que si podés contarnos un poco ¿Qué sabemos hoy de las fuentes y los mecanismos?

2:24¿De dónde viene el litio? ¿Y qué cosas todavía en el conocimiento están abiertas dentro de las líneas de investigación que vos seguís? Bueno, primero empiezo por agradecerte que me hayas invitado a participar de este panel y a Panorama Minero por haberme traído hasta aquí. Y siendo tu pregunta, efectivamente nosotros... desde el Grupo de Geoquímica Ambiental y del Litio de CICTERRA, que para quienes no lo conocen, es un centro de investigación de doble dependencia, CONICED, Universidad Nacional de Córdoba.

3:01Y nosotros venimos estudiando la dinámica del litio en ambientes salinos desde hace ya más de 10 años. Nosotros encaramos el estudio desde una perspectiva... es decir, desde sus fuentes hasta su depositación final en el salar, hasta el sumidero final. Entonces, no nos centramos en estudiar el depocentro salino, la salmuera, sino que estudiamos la cuenca integralmente. Y dentro de esa cuenca identificamos distintos compartimentos y en cada compartimento...

3:44vamos estudiando los procesos que controlan la movilidad del litio. Entonces, específicamente en cuanto al origen del litio, ya hay bastante consenso a nivel científico que el litio está relacionado con la alteración de rocas volcánicas principalmente. Y dentro de ellas ya también tenemos identificados cuáles son los minerales que contienen litio. Ustedes saben que en estas rocas no hay minerales propios de litio, sino que está como impurezas en los minerales.

4:21Entonces, a nosotros nos interesaba saber, bueno, de todos esos minerales donde está el litio como una impureza, de cuáles se libera más fácilmente. Para eso necesitamos recurrir a experimentos de laboratorio en donde interaccionamos la roca con soluciones. que tienen distintas condiciones, porque esa liberación está condicionada por la temperatura, el pH, la salinidad de la roca.

4:50Entonces, de esa manera nosotros podemos identificar bien las fuentes y modelar esa liberación. Y luego, seguir el trayecto hacia el depocentro, en donde el litio no está como... un elemento inerte, sino que dentro de ese sistema, la salmuera, interacciona con los sedimentos del relleno salino. Entonces, es un sistema dinámico, que es lo que hablábamos ayer y hoy en una de las charlas también se mencionó. Nosotros concebimos todo el sistema, todo el salar, como un gran reactor geoquímico, no químico, geoquímico, porque también influyen ahí otros factores.

5:36Además de la litología, el clima, la geomorfología, el fracturamiento, etc. Y una pregunta que se dijo varias veces. ¿Por qué salares vecinos, incluso algunos que están separados por algún volcán, tienen geoquímica tan diferente en sus almueras? Que eso obviamente impacta en el proceso. Claro. Bueno, casualmente, porque la composición química del agua es el resultado de la interacción con la...

6:04litología con las rocas. Entonces, a veces mis alumnos me preguntan, ¿por qué es importante conocer estos procesos de liberación? ¿Para qué sirve? Bueno, sirve justamente porque si nosotros entendemos la evolución del agua, tened en cuenta que la composición química de la salmuera está controlada por la composición química del agua en las cabeceras. Entonces, si nosotros entendemos todo ese sistema, cómo evoluciona el agua, podemos modelar con mayor precisión cómo va a responder el sistema ante perturbaciones. ¿Qué perturbaciones podemos esperar? Bueno, podemos esperar perturbaciones regionales o globales, pensemos en cambio climático, condiciones de mayor o menor humedad, o podemos considerar perturbaciones locales, el bombeo de la salmuera, la reinyección de...

7:01la salmuera, la disposición de residuos. Bien, y eso nos cambia la concepción de cómo nosotros, voy a hacer una introducción después de mi pregunta. La concepción que nosotros tenemos de recurso, ¿por qué voy a esto? Mencionaba Ramiro Lancibi hace unos años, cuando vaca muerta ni siquiera se mencionaba en el año 2000, 2012, y en 2014, 2016 explotó. Yo me acuerdo que hay... un paper del 2004 de geoquímicos de la cuenca neuquina, que lo presentaron en un Conexplo, un congreso de exploración de hidrocarburos, y ellos fueron con la novedad de que les faltaba petróleo.

7:40Es decir, había mucho petróleo que no encontraban en la cuenca. La Fite y Villar, para mencionarlos. Y la verdad que la industria se les rió en la cara y les dijo, cómo va a faltar petróleo, ya perforamos un montón, nos pueden faltar algunos yacimientos que descubrir. Pero no nos falta el 50% del volumen que vos estás diciendo que no encontramos. Hoy Vaca Muerta es una realidad, todo el petróleo que faltaba hace 26 años atrás está en la Roca Madre, o como petróleo o como gas.

8:09Entonces, la verdad que eran unos visionarios. Y ahora, conceptualizando esto y hablando y haciendo mención a Sur de Hombre Muerto, el descubrimiento de Galán con salmueras a 70 grados asociadas a geotermalismo. centenarios ratones, tiene salmora 30 grados, ir a la fuente, a los sweet spot, a las zonas de liciviación donde está la concentración pre-migración, ¿es algo que podemos empezar a investigar como una nueva frontera exploratoria?

8:42Totalmente, esos son los reactores, los grandes reactores geoquímicos ahí en esas zonas de hidrotermalismo, porque casualmente la temperatura es lo que favorece la liberación del litio desde la... rocas. Una cosa en cuanto a la concepción del recurso que me preguntabas, quizás no hay que concebir el recurso como algo estático, una reserva de salmuera con una concentración de litio constante. No, este recurso es dinámico porque ahí permanentemente está sufriendo cambios debido a estas reacciones.

9:21generaciones geoquímicas que van ocurriendo entre la salmuera y el propio sedimento. Eso lo diferencia quizás de un yacimiento de roca, por ejemplo, o el de petróleo mismo. Bueno, me das pie ahora a pasar al acuífero. Es decir, ¿qué pasa cuando empezamos a bombear? Y ahí, Sergio, bueno, sabemos que has modelado cuando estabas en CONICET, transporte de reactivos. Todo ese aprendizaje del modelado, trabajaste con uranio en Canadá, con arsénico en la provincia de Buenos Aires.

9:49es cómo lo aplicás hoy dentro de una operadora para traer ese conocimiento desde CONICET. Yo cuento, yo lo conocí a Sergio por un reporte que leí de él en el año 2019, creo que el año 2020, estaba viviendo en Tandil, trabajando en el Instituto de Llanuras y en el año 2020 ya se mudó a Salta a trabajar conmigo y venimos trabajando juntos ya hace 7 años. Es uno de los mejores hidrogeoquímicos que existen para el entorno.

10:17industria, así que es un placer tenerlos. Así que te dejo que respondas tranquilo. Bueno, muchas gracias. Quería agradecerte la invitación y también a la gente de Panorama Minero. Primero quería hacer una pequeña introducción que es lo que es el transporte reactivo. Nosotros tratamos de usar modelos que de alguna forma podamos imponerle simular una posición de pozos que simulen un campo de producción y tratar de ver cómo va a la salmuera, cómo va a interactuar con el agua dulce, cómo se va a mover el litio.

10:51No solamente litio, hay otro tipo de componentes químicos que también se incluyen, que son de interés para el tratamiento posterior. Y además el transporte reactivo va un paso más. Tiene en cuenta potenciales reacciones químicas que pueden ocurrir. La premisa del transporte reactivo es la mezcla induce las reacciones químicas. Si las cosas no se mezclan, no hay reacciones químicas, digamos.

11:13Y hasta podremos introducir un nuevo proceso, que pueden ser los procesos geomecánicos, la deformación del hecho de estar vaciando un poco el salar, pueden darse lugar a que pueda haber algún tipo de reducción de volumen de poros, y eso puede traer problemas geomecánicos, se han observado en algunos salares que ocurren. Y básicamente en eso trabaja la modelación del transporte reactivo.

11:39Aplicarlo a modelos. que lo que usamos actualmente para estimar reservas o para evaluar planes de producción es muy ambicioso porque consume mucho tiempo de cálculo, tal vez para llevar, recordemos que los modelos que hacemos de los salares que tienen que extenderse por obviamente incluir los aluviales que están alrededor del salar, son escala de decenas de kilómetros y eso puede llegar a ser imposible poder hacerlo con el tránsito interactivo.

12:09Yo creo que los modelos ahora, básicamente lo más importante es que podemos trabajar con salmueras. Las salmueras tienen una particularidad, primero que todo, al tener mayor densidad, pueden estar afectando el flujo, hay una componente, el hecho de que interactúan el agua dulce con la salmueras, se generan componentes verticales y de alguna forma los alares, lo podríamos ver como que se desparraman hacia abajo y tenemos el agua dulce que flota hacia arriba, digamos.

12:38Eso genera toda una hidrodinámica muy interesante para estudiar y en el fondo las almueras se empiezan a comportar como si fuese una barrera hidráulica ante una potencial producción que va a estar concentrada en las almueras. Las almueras siempre son más, son un desafío, primero que todo, desde el punto de vista geoquímico, porque tenemos que imaginar que en un agua dulce tenemos moléculas de agua y de vez en cuando encontramos un cloro.

13:06o un sodio. En cambio, en una salmuera no. En una salmuera tenemos prácticamente todo es cloro y sodio y por allá se encuentra una molécula de agua, digamos. El comportamiento, poder predecir cuánto va a precipitar de esas, en el caso que se formen sales, es muy difícil, utiliza modelos termodinámicos muy complicados, muy complejos, que también consume tiempo de cálculo, digamos.

13:31Dentro de las incertidumbres... tenemos en los salarios, sigue siendo siempre la misma, que es el modelo geológico. El hecho de, ahí hay un gap que puede, digamos, ser interesante, líneas de investigación relacionadas con cómo se forman estas cuencas sedimentarias. Prácticamente desconocemos cómo es la secuencia de sedimentación dentro del salar. Eso quiere decir que a la hora de armar nuestro modelo geológico tenemos como infinitas soluciones.

14:02podemos llegar a tener salares muy conectados hidráulicamente salares poco conectados hidráulicamente con la misma secuencia de pozos todas soluciones son posibles y eso tiene un impacto directo esa forma cuando se conecte cuando yo haga un plan de producción es importante porque puede llegar a cambiar toda la secuencia de extracción para poder sacar el recurso digamos hay mencionaste un punto clave habiendo venido de la academia y habiendo estado ahora en dos operaciones diferentes, ¿qué herramienta podés aplicar?

14:36Y ahí te sesgo un poquitito, que cuentes un poquitito sobre el Machine Learning, o cómo vos hacés un desarrollo de Mind Planning en función de las reservas que necesita la planta. Bueno, en principio, primero lo que hacemos es aplicar muchas herramientas que vienen de la academia, de la geoquímica, básicamente, una de las más interesantes. son aquellas que manejan un volumen de datos, datos químicos, química completa de salares, agua dulce, todo incluido, que son las técnicas multivariadas, donde podemos aplicar variantes que nos permiten identificar, eso es lo que vos mencionabas, que todos los salares tienen salmueras diferentes y hay un grado de complejidad mayor que todos los salmueras tienen salmueras diferentes también, tienen varios tipos de salmueras y estas técnicas multivariadas te pueden ayudar a identificar cuáles son esas almueras extremos, por más que no las hayas muestreado.

15:30Y ese tiene un potencial de poder aplicarse para identificar nuevos targets exploratorios, el posicionamiento de nuevos pozos de exploración y pozos de producción, digamos. Básicamente, la secuencia de trabajo para una estimación de reservas, primero se hace un modelo geológico, que se hace con un software en particular. Actualmente, trabajando... con un solo modelo en las cuales se correlacionan las arenas con otras arenas, se correlacionan las gravas con otras gravas. Una vez que tenemos ese modelo geológico, que es un modelo que se conoce como estático, pasamos a un modelo dinámico en los cuales empiezan a tener, digamos, tenemos que empezar a considerar tener previo un balance hídrico, que es otra de las cosas que tenemos mucha incertidumbre. Las metodologías que usamos actualmente para determinar cuánta agua ingresa en el salar.

16:22y cuánta agua egresa, son métodos muy empíricos que muchos no han sido desarrollados en Argentina. Probablemente no tengan una aplicabilidad directa en salares de la puna. Y ahí hay otro gap interesante para los centros de investigación, que es utilizar otras metodologías como sensores remotos. Hay algunos trabajos en el salar Atacama y en el salar Tres Quebradas en Catamarca. en las cuales, utilizando señales, hacen un balance térmico y pueden llegar a precisar mejor las descargas.

16:59En un salar, bajo condiciones preproducción, las descargas deberían ser muy similares a la recarga. Así que todo ese tipo de metodología sería interesante poder aplicarla para reducir la incertidumbre en el balance hídrico. Una vez que tenemos ese balance hídrico, básicamente lo que hacemos es un muestreo geoquímico, que generalmente viene por diferentes métodos. valorables son aquellos que vienen del ensayo, de pozos que hacemos y bombeamos para tratar de conocer la geoquímica y ver cómo responde el salar ante el bombeo. Esos bombeos nos permiten calibrarlo de alguna forma, es decir, darle parámetros al modelo, que intenten reproducir en el caso de que yo empiece a poner pozos y ver que tenga la forma en que baje la salmuera sea consistente con lo que muestran los ensayos de bombeo. Después la geoquímica nos permite delimitar las zonas, los puntos calientes, los hotspots, como lo quieras llamar,

17:51y básicamente los pozos de producción van a estar localizados en las zonas donde tengan unas concentraciones de litio que sean interesantes. Y sobre eso nosotros trabajamos y hacemos todo lo que es el diseño del plan de producción, que siempre son secuencias de pozos que se encienden y se apagan, dependiendo de cómo evoluciona en el modelo. Bien. Bueno, hablamos de salmueras difíciles, vos hablaste de agua.

18:15Así que eso me da pie a que Victoria nos cuente un poquitito cuáles son los métodos de recuperación y de producción de salmueras. Ella está trabajando con su equipo. Ahora voy a mostrar algunas imágenes, si podemos hacer el cambio. Principalmente en DLI y captación de carbono. Están haciendo algo que tiene que ver con captación de carbono. Bueno, eso es muy interesante porque bajaría la huella hídrica en muchos de los proyectos.

18:42Así que bueno. Vicky, te doy la palabra, que nos cuentes un poquitito las imágenes que vamos a ver y después te hago unas consultas. Bueno, muchísimas gracias, Ricardo. Gracias a Agustín, que está haciendo malabares también con el horario. Perdón a todos que los estamos separando del almuerzo. Bueno, ante todo aclarar, yo soy la directora del CIDMESJU, que es un instituto de triple dependencia.

19:04Esto es importante para nosotros porque somos un instituto del CONICET, que... Es uno de los actores principales del desarrollo científico nacional, la Universidad Nacional de Jujuy y el gobierno de la provincia de Jujuy es un actor importante en todo lo que nosotros también realizamos. Nosotros nos focalizamos mucho en la química, en la ingeniería de procesos y a nosotros nos gusta analizar lo que serían las nuevas técnicas de procesamiento o la gran amplia terminología de DLE que muchos y muchas acá lo asocian a lo que es.

19:39que serían los materiales adsortivos o de intercambio, nosotros preferimos utilizar una terminología más amplia y a nosotros nos gusta la idea de que DLE debería ser algo que idealmente nos permita omitir completamente las pozas de evaporación. Entonces, cualquier tecnología de procesamiento que nos permita omitir las pozas de evaporación debería ser clasificada como DLE. En este sentido, bueno, Carlos lo mencionaba mucho, el tema de que los materiales DLE clásicos de intercambio o absorción suelen requerir, en muchos casos, salvo tal vez en el de ustedes específicamente, Gramet, suelen requerir pozas, porque requieren o pre o post concentración.

20:28Y eso sigue llevando a la pérdida de agua. Nosotros nos concentramos muchísimo. el recurso hídrico, desde la química, no desde la geología, el grueso de la gente trabajando con nosotros tiene formación en química o en ingeniería química, y a nosotros nos gusta pensar las almueras desde el punto de vista de, bueno, si en vez de evaporar ese agua yo la lograse recuperar, simultáneamente concentro las almueras y concentrar las almueras me ayuda, tanto para los métodos adsortivos como para cualquier otro tipo de tecnología, como hacer una precipitación clásica.

21:03con algún tipo de carbonato, pero además nos gusta la idea de recuperar el agua, y recuperar el agua como un agua de baja salinidad o un agua dulce, y este es un área en la que venimos trabajando hace casi 10 años, empezamos trabajando con destiladores solares, que fueron los primeros trabajos que nos permitieron mostrar que podíamos recuperar agua dulce, la tasa de recuperación era algo lenta, pero a partir de ahí, ahí empezamos a trabajar sobre otras ideas y hemos estado trabajando sobre un sistema de humedificación, deshumedificación, que hemos hecho distintos upgrades. La idea de humedificar y deshumedificar el aire es, bueno, si entro un aire seco en contacto con una salmuera que ha sido calentada, puedo humedificar el aire y después puedo tener una etapa de recondensación de ese aire húmedo y recuperar el agua. Y muy recientemente hemos hecho pruebas.

21:59que por ahora las hemos hecho aquí, a la altura del llano de los valles, como decimos los que vivimos en Jujuy, que nos han permitido mostrar que podíamos concentrar una salmuera a casi la mitad de su volumen original en un lapso de aproximadamente 18 horas. Como mostramos acá en la figura, es poco técnica, pero lo que pueden ver es una curva de concentración de la salmuera y de recuperación.

22:27de agua que empieza a las 12 del mediodía, por supuesto tenemos una mayor tasa de recuperación de agua durante las horas diurnas, las horas de calentamiento, pero también tenemos un cierto nivel de concentración durante la noche, con lo cual en este sentido estamos equiparando lo que son las pozas que permiten concentración diurna y nocturna. La gran diferencia con las pozas es que nosotros, A, estamos recuperando el agua y B, no sé si...

22:55llegan a ver la tasa de recuperación que yo tengo, es una tasa muy, pero muy superior de concentración que la tasa que tenemos en pozas. El esquema de trabajo sobre el que estamos trabajando, perdón, vuelvo, uy, si me pueden poner de nuevo esto,

23:17Es este el esquema sobre el que estamos trabajando. Por un lado tenemos un calentamiento. térmico de la salmuera, estamos trabajando muchísimo en renovables, pero, bueno, ahí ven también un panel solar, el panel solar es para la autonomía del sistema, pero lo que nos gusta es utilizar las energías renovables para procesamiento directo de la salmuera, estamos haciendo mucho calentamiento térmico.

23:42Esto es un dispositivo que hemos desarrollado en conjunto con una empresa local de acá de la provincia, Juiz Solar, y, bueno, a todas las empresas que están acá, estamos buscando. hacer algún tipo de convenio porque queremos llevar esto a la Puna y ensayarlo en Puna. Tenemos muy buenos resultados aquí a la altura de los valles. Queremos probarlo a 3.000, 4.000 metros, metros sobre el nivel del mar.

24:05Y otro sistema sobre el que hemos estado trabajando, es el que muestro en la próxima diapositiva, aquí. Esto lo hemos probado durante este verano cerca de JAMA, así que pueden adivinar ya con quién lo hicimos. Es otro sistema sobre el que hemos estado trabajando también con calentamiento solar térmico y aquí en este caso hemos estado trabajando sobre un concepto que se llama destilación a través de membranas que calentamos la salmuera y con una membrana subhidrofóbica logramos también recuperar agua y concentrar la salmuera en este caso en el lapso de dos días hemos concentrado la salmuera en un 45 % recuperando el...

24:47agua que estaba en esta salmuera. Bueno, este es uno de nuestros ejes. El otro eje que era el que tengo en la, una vez, de nuevo, perdí la diapositiva. Perdón, si lo pueden volver a. Bueno, y en este último caso, en lo que nosotros empezamos trabajando históricamente, va para adelante, pero no para atrás. Este es mi problema. Trabajamos históricamente en los... sistemas de tipo electrodiálisis, en los cuales nosotros los hemos utilizado para producir alcalinización de la salmuera, la alcalinización electroquímica de la salmuera por electrólisis de agua, nos ha permitido, por un lado, eliminar divalentes, cationes divalentes, magnesio, calcio, que son, bueno, como los químicos acá saben, la principal impureza para producir sal.

25:44de alta pureza. Y por otro lado, nos hemos dado cuenta a lo largo del trabajo que hemos hecho que en una salmuera alcalinizada podemos absorber grandes cantidades de dióxido de carbono, con lo cual hemos estado utilizando estas almueras como sumideros de dióxido de carbono, lo cual nos permite, por un lado, bajar la huella de carbono y en cualquier momento vamos a empezar a contar con créditos de carbono, que creo que es algo importante para la industria tener en cuenta. Y por otro lado, tener un ahorro en insumos químicos.

26:12porque podríamos potencialmente incluso ahorrar en carbonato de sodio y utilizar el dióxido de carbono como fuente de carbonato en una salmora alcalinizada es una fuente completamente limpia de cualquier impureza. Sabemos que la soda, que tenemos que importarla para que no tenga impurezas de hierro, para que no tenga ningún tipo de impurezas multivalentes, es un insumo crítico en su pureza.

26:39Si nosotros usamos dióxido de carbono... Carbono, en vez de utilizar carbonato de sodio, podemos tener una fuente completamente limpia de carbonato. Y este es otro eje sobre el que hemos estado trabajando mucho y dispuestos a charlar, porque supongo vienen después las preguntas, ¿cómo vincularnos? Bien, a ver, concluyo que ustedes están redirigiendo la energía solar que iba a las pozas, a paneles, como para con dentro de ese proceso darle energía al...

27:08a los mecanismos que ustedes están tratando de resolver para captación de CO2 y con recuperación de agua. Sí, y aclaro que no estamos hablando de paneles, los típicos paneles solares de silicio, estamos hablando de sistemas termosolares. O sea, lo que utilizamos es la energía del sol para calentar directamente las almohares, un calentamiento concentrado. Los dos dispositivos que estoy mostrando acá son dispositivos de...

27:36Caja negra, o sea, pero trabajamos, bueno, esto en conjunto con colegas del CONICET, también de la provincia de Salta, que en el norte estamos muy vinculados con esto, y esto nos permite tener no solo una autonomía energética, sino una autonomía tecnológica, porque esta es tecnología que tenemos aquí en la región para construir y que tiene un costo de capital considerablemente inferior que lo que es la tecnología fotovoltaica.

28:04hablando, para quienes somos aquí de la región, estamos hablando del tipo de calentamiento que se utiliza en los termotanques solares quienes viven en autonomía o en la quebrada misma. Es, digamos, sin utilizar los tanques de un termotanque solar, estamos calentando la salmuera de igual forma. Haciendo una analogía con tu concepto que en su momento introdujiste en la charla TEDx, hacías ciencia de vanguardia en la periferia.

28:32Sí, y en parte nos gusta, retomando conceptos del panel anterior, hay muchísimo know -how, hay muchísimo conocimiento en el país y en la región, específicamente, y somos pioneros en muchos de estos conceptos. Y por qué depender de energías que, bueno, son perfectamente valias y muy... útiles en determinados aspectos, cuando en la puna tenemos un recurso solar que si lo que queremos hacer es calentar, nos conviene mucho más la energía termosolar que la energía fotovoltaica.

29:13Es más económica y no dependemos de nadie. Y además, incluso pensando desde el punto de vista de las empresas, la implementación de estos sistemas tendrá un costo de capital muchísimo. más bajo que la implementación a gran escala de sistemas fotovoltaicos. El costo de capital de los sistemas fotovoltaicos es mucho más caro que estos sistemas. Eso me da pie para preguntarte, ¿cuánto de lo que se publica se lleva a escala?

29:43Es decir, ¿tienen algún conceptual? No ejemplos concretos, pero quizás un porcentaje. Muy poco de lo que se publica se lleva a escala porque llevar a escala requiere capital, requiere inversión. y, bueno, lamentablemente, este no es el mejor momento, perdón por sacar el tema, para la ciencia argentina. Y llevar, bueno, es un muy mal momento incluso para la ciencia a pequeña escala y llevar a escala requiere mayores costos.

30:14De hecho, bueno, el primer, si vuelvo, logro volver atrás. Una de las primeras diapositivas que tenía es un proyecto que desarrollamos entre el año 2021 y 2022. De nuevo la perdí, perdón. Tengo problemas con esto. Botón grande para adelante. Pequeño para atrás. El botón pequeño para atrás. Ah, uf. Mucha inteligencia artificial, pero acá. Este es un sistema que tenemos acá instalado en Palpalá, a 15 kilómetros de acá.

30:44Este es un sistema que lo que muestro en las diapositivas, en el ángulo superior, se ven lo que era el sistema. del laboratorio, que era un sistema súper casero, podremos decirlo, y lo que se ve en la foto más grande, en la parte inferior, es un sistema, lo que nosotros queremos llamar una escala piloto, que logramos construir e instalar entre los años 2021-2022. Esto es un proyecto que lo pudimos llevar a cabo porque hubo dos empresas que aportaron el capital para que se pudiera desarrollar.

31:15Y, por un lado, se necesita el capital, indudablemente, y, por otro lado, creo que se pueden... generar sinergias muy interesantes porque, bueno, en la academia en general tenemos experiencia para pensar el proceso a pequeña escala, pero creo que podría haber una sinergia muy interesante con los ingenieros de procesos que saben cómo trabajar con metros cúbicos, decenas y centenas de metros cúbicos de salmuera, que eso es algo que tenemos que tener una interacción porque nosotros conocemos muy, pero muy bien la química de las almueras se nos ocurren un montón.

31:49de ideas, que podemos probar a pequeña escala, pero probar a gran escala se requiere capital, por supuesto, pero además se requiere la interacción entre quienes ya tienen esa experiencia de trabajar a gran escala y quienes hemos pensado estas ideas novedosas. Por ejemplo, no es solo pensar en volúmenes, también es cómo trasladamos procesos que muchas veces se piensan en operación tipo batch, cómo llevar es una operación continua.

32:18Bueno, retomo lo mismo que lo que charlábamos antes, las incrustaciones, la corrosión, todas estas ideas que afectan a un proceso tipo absorción, afectan a un procesamiento de carbonatación, afectan también un proceso de tipo membranas. Son diálogos que podemos dar entre la industria y la academia porque se aplican a las distintas escalas de procesamiento. Bien, entonces, tenemos que llevar el laboratorio a una operación.

32:50Ahí entra el trabajo de Federico. ¿Querés contarnos un poquitito de Innovate? Con mucho gusto, muchísimas gracias, Ricky, por la invitación. Y Agustín también. Y por compartir este panel, que la verdad es de lujo. Claro, justamente lo que comentaban, ¿no? La dificultad de llevar a cabo esta ciencia, que es aplicable, pero a veces... En el Fondo Académico de Ciencias Sociales se analiza esto y se llama Casos como Argentina, Ciencia Aplicable No Aplicada, finalmente por los factores sociales, políticos, coyunturales, económicos que operan detrás de esto.

33:25También es materia de investigación. El desencuentro se estudia de muchos lados, la dificultad de llevar adelante estas vinculaciones tecnológicas, lo que llamamos vinculación tecnológica. Esta categoría, que es una categoría que es una categoría surge justamente para acercar estas posiciones entre el mundo científico, académico, universitario y el sector industrial. Y esta conceptualización, esta categoría de vinculación tecnológica que surge en los años 90 cuando se advierte las dificultades también como efecto de haber dejado de lado los clásicos planes industriales que de por sí estaban asociados a...

34:09un vínculo entre el sector académico y el industrial, como el sector nuclear en Argentina, el sector de YPF, nada menos. En los años 90 surge esta necesidad de empezar a acercar posiciones con esta conceptualización, empiezan a desarrollarse políticas para promover esto, gerencia de vinculación tecnológica, con ICET, bueno, con esa forma vino después, pero con ese concepto, y estas llamadas UVT, Unidades de Vinculación Tecnológica.

34:37Que básicamente, como es el caso de Innovate, que fue creada en el 93 por el propio CONICET, estas VT tienen distintas figuras. La de CONICET, la que eligió CONICET es una fundación, somos una fundación Innovate, es decir, que estamos fuera del organismo en ese sentido, justamente para agilizar y ser ámbito de encuentro en estos distintos mundos. Entonces se orientan básicamente a administrar...

35:05estos tipos de vinculaciones que de todas formas existen, bajo la forma de convenios como los que se mencionaban, convenios de asistencia técnica, convenios de investigación y desarrollo, servicios tecnológicos de alto nivel, que las empresas demandan, los institutos de investigación de CONICET ofrecen, a veces saliéndose incluso de su ámbito natural de los institutos de CONICET, que son publicar, trabajar, Trabajos académicos, por los cuales obtienen sobre todo su función de ser en el sistema científico-tecnológico y además también conectividad a nivel mundial, participación en las redes académicas globales, que también Argentina en ese sentido tiene muchísimo prestigio.

35:51Entonces, estas UVT, como el caso de Innovate, se especializaron en administrar este tipo de recursos, estos distintos tipos de herramientas de vinculación tecnológica. Y en el caso del litio, por ejemplo, tenemos desde la propia Novatea administramos stands, servicios tecnológicos, convenios, subsidios, que también es otra fuente de financiamiento, muchos, algunos con la empresa que participaron de este seminario.

36:21Está, por ejemplo, el que vos me preguntabas para mencionar, el proyecto lo que llaman de alto impacto, que es un subsidio donde se formó una red académica muy amplia con un montón de institutos de CONICET, algunos también de la Universidad de Salta, no solo institutos de CONICET de doble dependencia, también está ITEC en ese proyecto de alto impacto, dedicado exclusivamente a crear una red académica de investigación en el impacto de la producción de salares.

36:57de litio en salarios. Está el doctor Raúl Vecchio, director del CCT de Salta Jujuy, que también está dentro de ese... Fede, pero a ver, ¿qué está funcionando y qué se está trabando en esa vinculación entre las empresas y los organismos de investigación? Y pensando un poco en voz alta, ayer escuchamos a un montón de personas del World Bank, de la Unión Europea, de un montón de organismos de financiamiento que hablaban de...

37:25de miles de millones de dólares que tienen disponible, tiene una billetera gigantesca, para proyectos de desarrollo principalmente de compañías, pero también podemos empezar a canalizar el flujo de a poquito, quizás es un hilito, después es un arroyo, después es un río caudaloso, de ese flujo de dinero que entiendo que está disponible, ¿ustedes están mirando o teniendo reuniones con ellos como para poder captar esa cantidad de dinero que ofrecen?

37:52Empezamos en el caso... Puntualmente el litio sí, porque notamos que hay una inquietud. A veces lo que ocurre con los financiamientos internacionales es que muchas veces vienen atados a paquetes tecnológicos vinculados a los propios países de origen de donde vienen esos financiamientos. Entonces es un desafío para el sector científico-tecnológico argentino poder disputar en ese sentido, que se abran proyectos parecerados.

38:16Por eso es lo que nosotros estamos proponiendo, analizando esto que vos decís, ¿qué está trabando este vínculo? Esa traba es... tiene muchas dimensiones, es materia también de investigación en el área de ciencias sociales, cuál es el origen, se estudió en Argentina desde larga trayectoria, es un desencuentro mutuo, por un lado es comprensible que las empresas por la propia dinámica de competencia tengan temas asociados a confidencialidad, exclusividad, lo que llamamos en los estudios de ciencia de tecnología y sociedad defender la autonomía operacional, entonces vincularse a veces con los sectores científicos locales tienen esa problemática y por parte del sector académico, bueno, siempre muy obligado y por supuesto que es la función de ser, de estar respondiendo a las agendas internacionales globales de investigación que a veces están asociadas a agendas que marcan las propias empresas en sus países de origen. Entonces lo que estamos planteando acá...

39:18pero viendo este movimiento y esta necesidad que en el día uno, en este panel se marcó muy claramente, hay una necesidad al mismo tiempo por el sector de financiar, la formación técnica se llamaba, hoy Carlos Gali decía esto de la importancia también de la formación en ciencia básica como sustento de esa especialización. Hay experiencias a nivel mundial del sector empresarial preocupado.

39:46por sostener y orientar ese desarrollo científico -tecnológico, como son consorcios, Ernesto Calvo, que está presente del INKIMAE, siempre me recuerda que en los años 70 la industria japonesa se juntaron, decidieron no competir en áreas llamadas precompetitivas para orientar y financiar el desarrollo de baterías, ya en los años 70, en el tema puntualmente de baterías. hay muchas experiencias también en el sentido de empresas privadas que se juntan para financiar áreas de común interés.

40:25Entonces pensamos que en este contexto las empresas que están comprometidas con la producción concreta, que eso acerca posiciones necesariamente cuando uno se decide abarcar ese sector. Bueno, es una oportunidad para ofrecerle a las empresas la posibilidad de financiar un fondo tecnológico sectorial donde se definan las líneas de investigación de común acuerdo y, bueno, a partir de ahí, promover una agenda múltiple científico-tecnológica.

41:01Quizás es parte de lo que mencionabas un rato, que dije, del próximo simposio del litio, ya empezar a dar ese debate con compañías que se junten. tener una sala específica, donde haya un workshop específico, che, mirá, estas son las problemáticas que tenemos, quizás con la academia podemos ir por ahí, y eso diferenciaría a un país que, digamos, aporta a la investigación y lo convierte en capacidad productiva de un país que solamente exporta un recurso, que si bien obviamente es muy refinado, es decir, producir carbonato de litio es complejo, hay un valor agregado muy, muy grande, pero para que no sea un caso como...

41:38como comentaban en el mercado hoy temprano, que hablaban de Zimbabue, o ayer en la tarde, no recuerdo, que decían, bueno, no, Zimbabue se dio cuenta de un día para el otro que estaba sacando recursos sin valor agregado y decidió cerrar todas las minas. Bueno, eso es bastante abrupto y drástico porque cambia la regla de juego para los inversores, pero quizás, digamos, lo que debemos es convertir toda esta investigación que mostraba Victoria, todo el know-how que tenemos dónde están las fuentes de litio, cómo producirlas mejor, cómo desarrollar el recurso y convertirlo en reserva en algo bastante integrado, en donde las compañías, lo dijo Carlos, habló del secretismo, de la poca colaboración, que obviamente en el petróleo ya esa etapa se superó, un nivel de madurez en ese sentido.

42:26Y ahora le quiero tirar una pregunta a los cuatro, ahora volvemos a hacer una ronda, si quieren, en orden, que tiene que ver qué necesitan... necesita la academia de la industria para avanzar más Obviamente, plata, es decir, está descontado. Pero este tipo de discusiones puede dar pie a cosas que ustedes realmente están viendo como quick wins, es decir, ganancias rápidas que ustedes pueden ver o visualizar que podemos darles desde la industria.

42:56Sí, bueno, plata número uno. Pero lo segundo que yo diría... es no vengan a pedir la solución en un paquete cerrado con Nosotros no vendemos productos llave en mano, ¿sí? Y yo siempre traigo a colación, bueno, acá Ernesto Calvo lo mencionaron y yo hace 11, 12, 11, 10 años en los distintos eventos del litio, incluso Panorama Minero hace 10 años, nosotros hablamos de tecnologías de extracción directa y Realmente se nos reían en la cara, dicen, pozas o pozas, nos decían.

43:34Y hoy de lo único que se habla es de tecnologías de extracción directa. Nadie se anima a hablar de pozas. Entonces, me parece que tan narrados no estábamos. Y tal vez la DLE que están implementando ahora, o las DLE, porque son un plural, no son exactamente tal vez las que nosotros hemos desarrollado, pero el diálogo que nosotros empezamos claramente... estaba en la dirección correcta.

44:00Y hoy nosotros estamos, por ejemplo, hablando de recuperación de agua dulce o de sumideros de dióxido de carbono y alguien va a decir, a mí lo único que me importe es aumentar el rendimiento, digamos, la recuperación desde lo que nadie quiere decir, pero Sotoboche todos sabemos que está en un 50, 55, quieren aumentarlo mucho más arriba y solo se centran en eso. Y tal vez dentro de 10 años, si no estás recuperando agua dulce, a gran escala, estás en el lugar equivocado.

44:29Entonces, no vengan a pedir necesariamente la nueva solución llave en mano. Ayuden y participen del desarrollo de ideas que pueden estar a escala de un litro, 10 litros. Porque, bueno, en el primer mundo las cosas funcionan así. O sea, en el famoso primer mundo se incluyen, Y cuban las ideas desde que está en escala de 100 microgramos. Y están viniendo nosotros a pedirnos los ensayos a gran escala y quieren el mismo nivel de desarrollo que tiene el primer mundo cuando no nos están pidiendo.

45:11O sea, quieren el mismo nivel de desarrollo, no nos piden lo mismo, no tenemos el mismo nivel días y vueltas. Entonces, anímense a esas ideas embrionarias. Anímense a esas ideas embrionarias y anímense capaz una incubación conjunta de ideas. Bueno, capaz lo que decía Carlos, ¿no? Nosotros, desde el Sidmeju, que estamos, bueno, de nuevo, insisto, acá a 15 kilómetros, tenemos la pena y el orgullo simultáneamente de decir que en todas las empresas de la región hay gente que se ha formado con nosotros.

45:42Montones, decenas de chicos y chicas que hicieron sus pasantías de ingeniería química o de ingeniería industrial, sus tecinas de grado de ingeniería química. ingeniería industrial, tesis de doctorado, incluso. Bueno, por un lado es una pena verlos partir y por otro lado es un orgullo, porque cualquier persona que trabajó con nosotros y busca trabajo en la industria, encuentra trabajo en la industria en menos de un mes.

46:05Quiere decir que están bien formados, ¿sí? Y que tienen una visión crítica buenísima. Bueno, ayúdenos a seguir formando a esa gente porque es un beneficio mutuo para las mineras. Algunos se quedarán con nosotros pensando en las idades del mañana. pero creo que es en beneficio mutuo y que estamos formando a los ingenieros con visión crítica, ingenieros e ingenieras que hoy están trabajando en todas las empresas de la región.

46:28Eso tiene un tiro de doble impacto en realidad, porque era lo que hablábamos, de formar talento y al mismo tiempo está financiando desarrollo de innovación tecnológica, así que te la compro, me gustó. Bueno, yo coincido con Victoria en esta visión de que la ciencia por ahí está estudiando hoy los problemas que van a aparecer en unos años. Nosotros, por ejemplo, veo que no tenemos mucho tiempo, pero nosotros estamos viendo las concentraciones de litio en los sedimentos del salar, porque ahí hemos encontrado niveles interesantes que estamos explorando, si eso es un reservorio estático, no sabemos cuál es la dimensión de ese reservorio.

47:09Vos decís, en vez de procesar pegmatitas, empezar a procesar hectoritas. Bueno, hay yacimientos ahora muy grandes. grandes en Estados Unidos, los niveles que nosotros encontramos no son los de Tucker Pass, pero son interesantes. Por supuesto que para eso necesitamos el acceso al sistema real. Si nosotros tenemos muestras que logramos de una colaboración en el año 2018 con Sales de Jujuy, para nosotros el poder acceder a la mina el que la empresa nos facilite las tareas del campo, el acceso a las almueras profundas, a los sedimentos del salar, bueno, ha significado un despegue en todo el conocimiento que nosotros pudimos generar de ese sistema.

47:57Entonces, además del financiamiento, que estamos todos de acuerdo, coincido con el acceso a los sistemas reales, nosotros podemos formular hipótesis, las buenas preguntas, podemos generar... generar modelos, hacer los ensayos de laboratorio, pero si no los contrastamos con un sistema real, no podemos validar esos ensayos. Y por último, para terminar, coincido con Victoria en el tema de la formación.

48:27La gran expertise de la universidad es la formación de gente, de talentos. Acá creo que junto con doble clic, la palabra formación, capacitación. es una de las cosas que más se ha utilizado a lo largo de las charlas. Entonces, tener en cuenta que las universidades tienen propuestas de formación de todo tipo, quizás para la industria puede estar mirando cursos de formación continua que son más cortos, o en el caso de la Universidad de Córdoba nosotros tenemos todo un sistema.

49:07de educación a distancia que estamos desarrollando y que está pensado casualmente para esos profesionales o esa gente que tiene una demanda laboral muy grande y no tiene tiempo de desplazarse o de ir a seguir un curso. Entonces, está la posibilidad de hacer esta formación de manera asincrónica, digamos, con un acompañamiento pedagógico muy importante. de tal manera de que no se pierda la calidad de la formación.

49:39Así que lo incluyo como otra posibilidad. Y Sergio, vos que ahora tenés una pata del otro lado del mostrador. Yo creo que coincido con las chicas. Hay cantidades ingesta de información, kilómetro y kilómetro de corona, de testigos, de sedimentos. El conocimiento no está en la industria, probablemente tampoco esté en las consultoras. El conocimiento tiene que estar en la academia o en los institutos.

50:03investigación, desarrollo de tesis doctorales, formación de recursos humanos que puedan acceder a ese tipo de material, yo creo que va a ser enriquecedora Me quedo con esta reflexión de Sergio porque realmente para los que estamos en una operación a nosotros nos desliga de responsabilidades, obviamente que hay que tener tiempos acotados, pero nosotros no tenemos tiempo para dedicarle tanto a entender a fondo lo que la academia sí puede aportarnos y la verdad, las litotecas de las compañías están llenas de testigos.

50:32contando polvo, que podrían ponerse, mi historia elítica es muy vinculada a la academia, hubo varias tesis doctorales, pero sí, es algo que podemos aportar y que realmente no influye en nuestra economía, sino más bien aportar. ¿Vos, Fede, para cerrar? Claro, porque también quisiera agregar esto, al mismo tiempo no solo el sector industrial es demandante, sino que también al sector científico le ofrece Y el circuito científico busca problemáticas y a veces que sean problemáticas concretas, surgidas en la producción local.

51:07Es mucho más interesante, visto desde un punto de vista mucho más comprometido, interdisciplinario, integral, que es lo que necesitamos. Por eso, cuando Vicky decía, no entregamos llave en mano. Es cierto, a veces la lógica de la vinculación tradicional, el stand, el servicio tecnológico o el convenio, a veces es una de las causas de este desencuentro. Por eso a nosotros nos parece que la gente no es una de las causas de este desencuentro.

51:28es una oportunidad de ir a financiar más que eso, financiar líneas de investigación, premios, por ejemplo, encuentro, formación, aprovechar además la inserción internacional de los investigadores de Conicet. Yo creo que el sector lo puede aprovechar. Quiero contar el caso de Chile que acá se comentó, tenemos dos empresas, Alve Marley y SQM en Chile, por la firma de los contratos que hicieron en 2016 y 2018 en Chile, que también fue difícil.

51:56conflictiva, a los inversores obviamente no les gusta, pero superaron esa instancia y gracias a esos contratos, además del resto de las condiciones que tienen esos contratos, hay una tasa que se dedica exclusivamente a ciencia y tecnología. Estamos hablando de estimado 25 millones de dólares anuales. Las empresas por supuesto lo aceptaron, se creó el Instituto Tecnológico de Tecnologías Limpias, el ITL, lo hicieron, además se sumó un consercio industriales de Antofagasta, además de las universidades, imagínense el ecosistema que han desarrollado ahí y se creó otro instituto de salares y litio ya más desde el Estado para también tener más capacidad de fiscalizar, entonces creo que es un caso por lo menos para considerar no tenemos ese régimen de gobernanza pero quizás como iniciativa ayer alguien de la Cámara Provincial decía si esto es una necesidad y tenemos que ser creativos, bueno quizás sea

52:52sea una oportunidad. Pensar fuera de la caja. Bueno, muchas gracias a los cuatro por haber venido. La verdad que fue un placer. Y gracias a ustedes por quedarse hasta esta hora. Muchas gracias.